Hilflos bei SVCD

ADI · Anmeldungsdatum: 25.04.2002 Beiträge: 6

Hallo und guten Tag erst einmal,

ich als Videobearbeitungsneuling brauche mal Hilfe.
also ich habe folgendes Problem und ich weiß nicht genau in welches Forum ich mein Posting stellen soll, also veröffentliche ich es mal hier.
Da ich drei, meiner Meinung nach, niedliche Kinder habe, deren Aufwachsen ich auch endlich mal filmisch festhalten wollte, habe ich mir im Herbst einen Camcorder (Sony PC110E) zugelegt. Meine Vorstellung zu dem Zeitpunkt war, ich filme, ziehe mir das ganze auf den PC, bearbeite das ganze und brenne mir eine SVCD, die ich dann auf dem DVD-Player anschauen kann.
So weit, so gut.
Dazu habe ich mir dann von Terratec die Cameo 600 DV gekauft weil dort das Ulead Media Studio mit dabei ist, mit den Überblendeffekten von Adorage.
Dann macht mich ein Bekannter auf den EDV-Tipp von Stefan Uchrin aufmerksam. Also auf die Homepage, alles ausgedruckt was mit SVCD zusammenhängt und dann gelesen.
Und dann habe ich festgestellt, das es nicht so einfach ist wie ich es mir vorgestellt hatte!
Dann habe ich mir natürlich TMPGenc geholt.
Also Video vom Camcorder in den PC, mit Media Studio bearbeitet und geschnitten, als Camcorder-kompatibles AVI-Typ2 exportiert und dann mit TMPGenc eine SVCD erstellt.

Da ich eigentlich eine konforme SVCD erstellen wollte, bei der ich die Gewährleistung habe das sie auch auf fast allen kompatiblen DVD-Playern läuft, habe ich mich in Bezug auf Bitraten usw. weitestgehend an die Anleitung von Stefan Uchrin gehalten.
Nur als ich mir das ganze dann das erste Mal auf dem DVD-Player angeschaut habe, war ich schon ziemlich enttäuscht. Der Film ruckelt leicht und zeigte bei schnellen Bewegungen auch noch eine ziemliche Blockbildung.

Obwohl ich inzwischen einige Einstellungen (VBR, CQ, 2pass usw.) ausprobiert habe, ist das Ergebnis nicht besser geworden.
Nun habe ich auch schon eine ganze Weile das Forum hier studiert.
Und jetzt habe ich ein paar Fragen an die Experten hier:

1. Ist es wirklich so, das mit dieser Bitrate, wie sie Stefan Uchrin empfiehlt, sprich so ca. 2520 für das Video, von vornherein klar ist, das die Qualität mies ist. So liest sich das teilweise hier. Wie hoch muss die Bitrate sein, damit gute Qualität gewährleistet ist.

2. Ich bin zwar experimentierfreudig, aber die Einstellungen von TMPGenc sind mir einfach zu umfangreich und zu kompliziert, um da lange hin und her zu probieren. Dafür habe ich auch einfach nicht die Zeit. Hat nicht irgendjemand irgendwelche Mustereinstellungen die für einigermaßen gute Qualität sorgen. Ich habe zwar schon gelesen das es die geben soll, aber gefunden habe ich sie bis jetzt noch nicht. Wäre dankbar wenn mir jemand einen Hinweis geben könnte.

3. Liegt mein Problem vielleicht am Ausgangsmaterial? Mit welcher Software schneidet Ihr eure Filme und in welchem Format gebt Ihr die Filme an TMPGenc weiter? Das sogenannte „capturen“ was es ja in Wirklichkeit nicht ist, mache ich, nach Studium des Forums, inzwischen schon mit DVIO.

4. Ich habe auch schon überlegt mir so ein „Rundum-Sorglos-Paket“ zuzulegen, sprich „Ulead Movie Factory“ oder jetzt das neue „Magix Filme auf CD & DVD“, aber wenn ich die Beiträge hier so lese habe ich schon wieder Zweifel. Sind diese Proggis im Vergleich zu TMPGenc wirklich so schlecht?

Also jetzt ist mein Posting schon fast ein Roman geworden.
Vielen Dank an jeden der sich die Zeit genommen hat es durchzulesen.

Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen.

Danke

mb1 · Beitrag 1 - Verfasst am: Do Apr 25, 2002 9:40 Titel:

Hallo ADI,

die Videobitraten einer SVCD (ca. 2.520 kbps) sind tatsächlich lediglich geeignet für professionelles progressives Bildmaterial (wie es z.B. für DVD-Kinofilme verwendet wird).
Für unsere (verwackelten und interlaceten) Amateuraufnahmen benötigst du zwischen 30 - 150 % höhere Bitraten.

Auf einen 80min-Rohling solltest du maximal 30min DV-Material packen. Das entspricht dann einer Kompression von ca. 1:32 (zeigt FitCD schön an), wenn du alle Optimierungen (Makroblock, TV-Overscan etc) übernimmst.

Wichtige Grundvoraussetzung ist allerdings, daß dein DVD-Player höhere Datenraten überhaupt abspielen kann (bei eingebautem 4fach-Laufwerk bis rund 5.000 kbps).

2. Probier es einfach mal mit diesen Einstellungen:
http://www.dvd-svcd-forum.de/phorum....=18;t=8

3. Dein Problem ist (wie bei uns allen) verwackeltes, leicht verrauschtes (v.a. bei Innenaufnahmen) und interlacetes Kameramaterial.
Das verschlingt horrende Bitraten beim Mpeg-Encoder.
Schneiden, nachbearbeiten etc. wirkt sich hier praktisch nicht aus.

4. Versuch erst mal die obigen Tmpeg-Einstellungen.
Die Rundum-Sorglos-Pakete bringen keine Qualität. Auch 40€ kann man zum Fenster rausschmeissen (und hier würdest du es tun).
Mit Tmpeg 2.53 (plus) und VCDEasy 1.0.9 gibt es kostenlose und sehr gute Programme.
Kaufen kannst du später immer noch was ...

Und Spass macht das Ausprobieren ja auch (zumindest mir geht es so) und man lernt eine Menge über Video, Videobearbeitung etc.
Das ist es doch, was ein Hobby ausmacht.
Dann ist man auch Stolz, wenn man der Familie das Erreichte vorführt

_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

TV8 · Anmeldungsdatum: 29.09.2001 Beiträge: 132

@ mb1

Du schreibst das man die Bitraten bei unseren Filmchen höher nehmen soll. Im Gegensatz dazu wird aber immer wieder gewarnt das man es nicht tun soll. Wegen des kommenden Standardes.!!?? Was ist nun richtig. Der Neuling kommt doch hier ins grübeln.
Ich habe es wenn nötig ( schnelle Bewegungen) nun mit man. VBR gemacht und habe keine Artefaken mehr gefunden. macht natürlich mehr Arbeit den ganzen Film einzeln durchgehen. Aber es lohnt.

Normale Filme mache ich mit 2 pass und das geht auch.
Hatte Dir schon mal geschrieben und Dich gebeten eine SVCD von mir zu begutachten. Leider hast Du mir nicht geantwortet.
Was ist nun richtig für den Filmneuling.

Weiter lernen kann und muß man im laufe der Zeit selbstverständlich. Aber man sollte doch erst mal im "Standard" bleiben. Oder?

??
Viel Grüße TV8

Helmut · Beitrag 3 - Verfasst am: Do Apr 25, 2002 17:37 Titel:

@ TV8

mb1 sagt nur die alltbekannte Binsenwahrheit: Von eigenen interlace-Kameraaufnahmen werden sVCD´s mit Standard-Datenraten nicht berauschend. Das mußt Du doch auch schon gemerkt haben.

Deshalb: Wenn es der EIGENE Player abspielt, dann ist es ratsam mit der Datenrate höher zu gehen. Ist dann natürlich außerhalb des Standards !
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

bergH · Beitrag 4 - Verfasst am: Do Apr 25, 2002 18:47 Titel:

tach auch !

Noch eines zum Thema kommende Standards:
In der DVD Spec ist MPEG 2 mit 480*576 sowieso nicht enthalten. Man kann es mit ein paar Tricks trotzdem als DVD oder miniDVD brennen, aber es bleibt off-standard und es bleibt die Frage, ob kommende DVD-Player das auch abspeilen werden.

Der SVCD STandard von eta 27** kommt von den damals vorhandenen 2-fach CD Laufwerken. Einige Player haben halt Laufwerke die 4-fach CD lesen können und deshalb sogenannte xSVCD mit Bitraten bis 4500-5000 abspielen.
Da sieht dann interlaced Video richtig gut aus. Allerdings geht nur die Hälfte auf eine CD.

Bei DVD sieht das ganze schon anders aus.
Du kannst auch miniDVD's machen die DVD konform sind und diese später auf DVD brennen. Nur spielen das heute nicht alle(nur wenige Player) ab.

Was Du machst ist letztendlich Deine Entscheidung.
Sorry , die nimmt Dir keiner ab.

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Gruß BergH

mb1 · Beitrag 5 - Verfasst am: Mo Apr 29, 2002 12:55 Titel:

@ TV8

MV200 · Anmeldungsdatum: 18.04.2002 Beiträge: 95

@mb1

Bravo für die klaren Aussagen! Ich kann das Thema Standard SVCD auch nicht mehr hören; wer als Hobbyfilmer ein wenig Wert auf Qualität legt kommt damit einfach nicht hin. Habe seinerzeit meinen DVD-Player extra nach hohen Datenraten ausgesucht. Es wurde trotzdem ein Markenplayer (Toshiba SD 210 mit 1. Firmwareversion ohne Tonsyncprobleme) Heute kauft man z.B. bei Real,- Redstar 229E/230E Player die gute Bildquali und Datenraten >5000 für 129 € liefern. Machen wir uns doch nichts vor, SVCD ist ein Interimsformat bis DVD-Brenner und Rohlinge preislich akzeptabel sind. Solange speichere ich meine Filme in bester Quali auf die Cam zurück. In einem Forum wie diesem, wo das letzte aus angepasseten Matrixen (Matritzen?) und GOP's herausgeholt wird wollen wir uns das Ergebnis der Arbeit doch nicht durch einen unzluänglichen SVCD Standard kaputt machen, oder?

Ciao Chris

mb1 · Beitrag 7 - Verfasst am: Mo Apr 29, 2002 14:02 Titel:

Eben, und die Matrizen (so ist´s richtig, also weder x noch tz !! ) benötigt man ja auch für das Encoding mit DVD-Bitraten (und auch die Makroblockoptimierung oder auch die TV-Overscanoptimierung).
Ist also keinesfalls vergebene Liebesmüh !

Der Toshiba macht doch im Bereich 4.300 - 4.500 schlapp, oder ? Ist aber trotzdem in Ordnung

Leider ist er potthäßlich ;)
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Grüße
mb1

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Helmut · Beitrag 8 - Verfasst am: Mo Apr 29, 2002 14:33 Titel:

...wer als Hobbyfilmer ein wenig Wert auf Qualität legt kommt damit einfach nicht hin

Das "predige" ich seit ich die maximal mögliche Qualität einer Standard-SVCD gesehen habe. Allerdings: Es gibt offenbar User die das anderst sehen und eben damit zufrieden sind - warum auch immer. Für Standard-SVCD gibt es nur einen einzigen triftigen Grund: Der eigene Player kann nur Standard oder ich will das die SVCD auf jedem SVCD-fähigen Player läuft oder der Film ist zu lange um auf XSVCD zu gehen.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

ADI · Anmeldungsdatum: 25.04.2002 Beiträge: 6

Okay Okay,

das mit den "Markenplayern" habe ich kapiert.

Bloß bei unüberschaubaren Anzahl von "NoName"-Playern fällt mir eine Auswahl echt schwer. Ich möchte mein Geld auch nicht unbedingt zum Fenster rauswerfen. Ist schon schwer genug verdient, heutzutage.
Also gebt mir doch mal bitte einen Tipp was für einen Player ich kaufen soll. (Ich mache später auch niemanden für seinen Tipp verantwortlich, wenn's nicht der Renner war).

Woher erfahre ich ob der Player hohe Bitraten verträgt oder nicht. Die Listen bei vcdhelp.com sind anscheinend ja nicht zuverlässig (habe schon im Standalone-Forum nachgefragt). Und die bei areadvd.de testen immer nur Standard-SVCD's nach vcdhelp.com-Einstellungen.
Im anderen Forum hat mir jemand www.dv-rec.de empfohlen?

Bin schon wieder hilflos.

schnief...

ADI

bergH · Beitrag 10 - Verfasst am: Mo Apr 29, 2002 17:59 Titel:

tach auch !

DV-rec ist schon mal eine sehr gute ASdresse für objektive Tests. Artemis (einer der Betreiber der Seite) ist in der DVD Szene recht bekannt.
Lies Dir einfach ein paar Tests durch und entscheide dann.

Ab 130-150 € (und das ist ja soooviel nicht) bekommst Du schon recht gute Allesfresser.

Alternativ einen HTPC (Home Theatre PC), also einen PC mit Multimedia ins Wohnzimmer stellen.
Denn die spielen nun wirklich ALLES, was sich überhaupt abspielen läßt. (Kosten aber ein paar Dollar mehr.)
_________________
Gruß BergH

Streami · Anmeldungsdatum: 29.04.2002 Beiträge: 7

Der Beitrag von ADI und die Antorten zu diesem Thema haben mich ermutigt auch tiefer in die Geheimnisse der Video-Bearbeitung einzusteigen. Leider brauche ich schon hilfe, wo ich doch erst am Anfang stehe:
TMPGenc erfolgreich installiert, AVI -DAtei geladen, Einstellungen wie beschrieben vorgenommen. Ich kann das TMPenc nicht starten. Ich erhalte folgende Fehlermeldung: "Cànt load "P3 Package.dll". Das muß irgentwas mit der Software für den DVD-Player zu tun haben. Wer kann mir weiterhelfen?
Übrigens: ich habe den Wincoder installiert.
Vieln Dank!
Streami

El Libre · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 2373

@MB1

Klasse Beitrag!

Es ist doch so: Da hat man fast 20 Jahre gewartet um nach BETA, VHS, Video8, S-VHS usw. jetzt wirklich eine sehr gute Qualität für eigene Filmaufnahmen mit DV zu erhalten, und was macht man? Die Super Qualität einer DV-Aufnahme wird wieder mit normal S-VCD oder gar VCD völlig verhunzt. Nur um einen Film mal bequem in einem DVD-Player abzuspielen.

Ich gebe ja zu daß ein solches Abspielen gegenüber eines Videorecorders schon seine Vorteile hat, aber doch nicht um den Preis eines wesentlich schlechteren Bildmaterials. Es ist zwar nur ein Übergangsformat aber wenn, dann doch mindestens mini-DVD oder S-VCD mit erhöhter Bitrate. Denn sogar hier müssen gegenüber dem Originalmaterial noch Abstriche gemacht werden.

Aber so wie es aussieht wird sich dieses Thema innerhalb eines Jahres sowieso erledigt haben. Die Preise für DVD-Brenner fallen ja fast schon täglich. Nur sollte jeder Neuling sich darauf einstellen; mal so eben schnell eine S-VCD oder DVD erstellen geht nicht. Ich kann aus eigener Erfahrung nur sagen: lesen, lesen, lesen.

Aber Du und einige andere hier im Forum habt doch einiges an Pionierarbeit erbracht, und dieses komplexe Thema einigermaßen für Laien verständlich und anschaulich behandelt. Auch ich konnte durch Eure Beiträge (auch von Helmut) mir viel Wissen über diese Materie aneignen.

Dafür vielen Dank!

mb1 · Beitrag 13 - Verfasst am: Di Apr 30, 2002 1:55 Titel:

@ El Libre

Danke für die Blumen

@ ADI

Da dir wohl keiner eine Antwort auf deine Frage geben will, versuche ich es einfach mal:

Billigplayer:
1. Redstar 230 E (ca. 111 €; evtl. Real Markt oder Internet)
2. Cat 922 (Preis weiß ich jetzt nicht, aber ähnlich)

Mittelpreisplayer
1. Grundig GDV 130 (mit dem aktuellen Bios GSK2 eine Wucht ! Preis ca. 200€, aber praktisch nicht mehr zu bekommen; kann alles !)

Empfehlung:
Da du bisher noch keinen DVD-Player hattest, teste den Redstar 230 E. Für das Geld eine gute Wahl.
Einen Testbericht des 230 gibt es bei dv-rec.de !
Das dort bemängelte Bildpumpen dieser älteren Version ist aber praktisch weg.

Auf dem dvdboard gibt es auch einige aufschlußreiche Threads zu dem Player.
_________________
Grüße
mb1

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MV200 · Anmeldungsdatum: 18.04.2002 Beiträge: 95

@adi

kann mb1 nur zustimmen; habe letzte Woche für einen Kollegen einen Redstar 229E (ist baugleich mit dem 230E aber anderes Gehäuse) gekauft - wichtig ist das "E", da es auch Modelle mit B oder C gibt, die nix taugen. Habe ihn ausgiebig getestet (S-VCD abseits jeden Standards, so dass es Spass macht!). Das Ding ist wirklich gut und für derzeit 129,- € z.B. bei Real zu bekommen. Ansonsten kann ich auch Toshiba empfehlen; mein SD210 spielt S-VCD bis ca. 4500K Bitrate problemlos mit Superbild und Ton. Den Nachfolger mit gleichen Eigenschaften (neues Design) gibt es für ca. 200 € (www.guenstiger.de).
Ansonsten schau Dich mal hier um:

forum.dvdboard.de

da trifft man dann einige Leute aus dem Forum hier wieder
Ciao

bergH · Beitrag 15 - Verfasst am: Di Apr 30, 2002 9:22 Titel:

tach auch !

Ich glaube die richtige Adresse ist inzwischen
http://www.dvdboard.de/forum/

die andere ist veraltet und könnte bald abgeschaltet werden.
Man triff dort wirklich viele Leute wieder, die man auch hier findet.
Eine Typen wie cool haben sie da auch ! ;)

Für Anfänger und Fortgeschrittene wäre vielleicht noch die MPEG-Linksammlung zu empfehlen:
http://www.dvdboard.de/forum....d=23227

_________________
Gruß BergH

ADI · Anmeldungsdatum: 25.04.2002 Beiträge: 6

Hallo,

ich möchte mich mal bei euch allen für die sehr hilfreichen Antworten bedanken. Das Ganze hat mir ein bisschen die Augen geöffnet und mich schon mal ein Stückchen weitergebracht.

Inzwischen bin ich allerdings am Zweifeln ob ich meine DV-Filme überhaupt als SVCD sichern soll? (wegen späterer Weiterverwendbarkeit und so...).
Also muss ich mich jetzt auch noch mit dem Thema mini-DVD beschäftigen.

Worauf habe ich mich da nur eingelassen ;-)))

Zum Thema DVD-Player:
Ich werde mal versuchen ob ich noch einen GDV 130 ergattern kann, ansonsten werde ich mir mal den Redstar zu Gemüte führen.

Also noch mal vielen Dank.

ADI

Reinhard · Beitrag 17 - Verfasst am: Di Apr 30, 2002 15:19 Titel:

@Adi

BirdOfPrey · Beitrag 18 - Verfasst am: Di Apr 30, 2002 19:17 Titel:

mb1 · Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München

@ ADI

Schau mal hier

http://www.dvdboard.de/forum....d=35159
_________________
Grüße
mb1

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