Qualität auf der CD

[ANDREAS]

Also, ich will mal den Spagat wagen. Ich suche etwas, und zwar ein oder mehrere Programme mit denen ich folgendes vornehmen kann.

1)
Ich habe eine CD die ich auf Fehler überprüfen will. Warum? Ganz einfach, wenn ich Musik auf der CD habe, kann es ja sein, dass die Daten nicht korrekt sind, dann greift die Datenkorrektur ein und die Musik wird schlechter (Qualität).

2)
Wenn ich eine solche CD habe, also eine Schlechte, dann will ich die Daten auf die Festplatte ziehen. Da die Daten aber „defekt“ sind, sollten sie beim Kopieren auf die Festplatte korrigiert werden. Im besten Fall habe ich dann wieder Daten die quasi fehlerfrei bzw. korrigiert auf der FP liegen.

3)
Ich nehme diese Daten und kopiere sie dann anschließend wieder auf die CD, wobei jedoch so genau wie irgend möglich und mit so wenig wie möglich Fehlern gebrannt wird, denn wenn ich die CD abspielen würde, kommt sonst  wieder die Fehlerkorrektur zum Einsatz und verschlechtert mein Hörvergnügen.

Zu dieser ganzen Sache habe ich zur Zeit noch keine komplette Strategie, denn mir fehlt das Korrekturprogramm, und das Brennprogramm, welches genau und sauber brennt. Mir ist so, als habe ich als Brennprogramm mal so ein Tool gefunden, es kontrolliert erst die CD (Qualität und Fehler), brennt dann die Daten in der für die CD eingemessenen, optimalen Geschwindigkeit und liest nach dem Brennen die CD noch einmal und gibt die Fehler der CD aus.

Ein Vergleich mit den Daten auf der FP gegenüber der Daten auf der CD kann ich mit CDvergleich erhalten, so weis ich um wie viel schlechter die CD gegenüber der FP ist. Aber beim Brennprogramm habe ich noch keine Ahnung wo ich das gelesen habe. Wer hat dazu vielleicht eine Idee oder ein paar Infos.

Gruß
ANDREAS

[rage]

[cool]

Nur so nebenbei ...

Total gibt es auf einer CD über 1000 Megabyte, davon sind garantiert (auch bei bester Pressung) 10 Millionen Bit im A...imer. So im Schnitt ist jedes 100. bis 1000. Bit totallocaputto.

Die CD wurde als Billigprodukt entworfen und funzt nur dank mehrerer Fehlerkorrekturstufen. Bei CDROM kommt eine weitere hinzu, da statt 2352 Bytes pro Sektor nur 2048 genommen werden, Rest ist für Neunerproben :-)

Also nicht ZU pingelig sein, Fehler sind massig da und auf 10 mehr oder 5 weniger kommts dann auch nicht mehr an.



Zuletzt bearbeitet von cool
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[ANDREAS]

Hi cool,

ich weis, es sind sehr viele Fehler vorhanden. Schon im Original. Auch kommt es ganz besonders auf den Brenner an. Aber gerade wenn man sich eine neue CD von z.B. wav nach wav brennt sollte das Mögliche heraus geholt werden. Na ja vielleicht gibt es mit der Weile was neues. Auch könnte es doch recht interessant sein, eine wav nach PCM, also 16bit, 44,1KHz nach 24bit 96KHz zu konvertieren und dann über den DVD Player abzuspielen. So oder ähnlich könnte man doch das Upsampling vornehmen. Na ja, alles noch nicht so richtig durchdacht. Mal sehen was da nun wieder bei heraus kommt.

Gruß
ANDREAS

[audio-freak]

@ANDREAS
Wenn du wirklich wissen willst, was auf einer Audio-CD ist, brauchst du geeignete Hardware, um direkt an die Fehlerraten heranzukommen. Bis vor einem halben Jahr war man erst ab 10'000 Dollar dabei (-> Clover Systems), doch neuerdings gibt's den Plextor Premium Brenner (das Feature heisst ganz lapidar Q-Check und wird auch in der Werbung kaum je hervorgehoben). Die Software (PlexTools Professional) ist im Preis eingeschlossen und verfügt u.a. auch über sehr starke (konfigurierbare) Error-Recovery-Funktionen.

Der Brenner wird in Studios vor allem zur Qualitätskontrolle und zur Archivpflege verwendet, ist aber auch für Private erschwinglich.

Grüsse
audio-freak

[std]

@Andreas,

[cool]

Was soll Upsampling bringen? Zwischen Bit und Bit ist nix als ein tiefer Spalt - naja, doppelt so viel Platz braucht man halt, das ist ja ein Rieeeesenqualitätsgewinn.

Habt ihr gewusst, dass Mädels BIT-Beine haben?
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[MoeKo]

Cool hat Recht, upsampeln bringt für diesen Zweck nichts.
Das macht nur in Studioanwendungen Sinn.
Die höhere Bitrate wenn Effekte mit hoher Präzision realisiert werden sollen.
Höhere Speichertiefe wenn mehrere Spuren gemischt werden sollen wegen der erhöhten Dynamik.
Wobei das eine in das andere greift.

Kennst Du Samplitude Studio oder Samplitude 2496?

[RoBernd]

Hi,
ein Audio-CD Player korrigiert die Information in zwei Stufen.
1. Stufe: Das sind Fehler, die vollständig korrigierbar sind.
2. Stufe: Diese Fehler lassen sich sich nicht korrigieren aber kaschieren. Sie werden nahezu unhörbar gemacht. Beispiel: Bei Fehlender Information wird die Grenzfrequenz von 20 KHz kurzfristig auf 10 kHz reduziert.
Selbst Hardware-CD-Player machen das nicht alle gleich gut. CD-Leser im PC machen das natürlich nicht, sonst würden sie in Datenfiles beliebige Fehler hineinkontruieren.
Es wäre also eine Software nötig, die einen Hardwareplayer simuliert. Davon habe ich noch nie gehört. Vielleicht tut es die von audio-freak beschriebene Software.

Ich helfe mir auf zwei Weisen:
1. Audio Grabben im PC, jeden Titel mehrmals. Mit dem alten (DOS/Windows) File-Compare die Ergebnisse vergleichen. Wenn keine Unterschiede vorhanden sind, ist das Ergebnis fehlerfrei. Es ist extrem unwahrscheinlich, dass beim doppelten Abspielen exakt die gleichen Fehler auftreten.
2. Wenn Fehler vorhanden sind, übernehme ich das S/PDIF-Signal des Harwareplayers in Echtzeit in den PC. Hier sind die Fehler so gut korrigiert, wie es der Player kann. Das dauert länger, ist es mir aber wert.

Der Chipsatz in den allerersten Philips-Playern liefert Statussignale, die die unterschiedlichen Fehler anzeigen. Da rasselt es bei manchen CDs ganz gewaltig. Die Industrie hat entschieden, diese Signale dem Kunden vorzuenthalten, damit er nicht jede CD zurück gibt.



Zuletzt bearbeitet von RoBernd
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Gruß RoBernd

[ANDREAS]

Also, die Sache mit dem Upsampling bringt durchaus etwas. Alle besseren und leider auch teureren CD und DVD Player arbeiten mit dieser Technik um den Klang zu verbessern. Es geht hierbei nicht darum ein neues Musikstück zu erfinden, sondern Fehler in/auf der CD zu korrigieren, Ungenauigkeiten zu kaschieren und den Jitter stark herunter zu setzen (ist im Grunde genommen ja irgendwie eine Fehlerkorrektur). Das Ergebnis ist ein „sauberer“ Klang der mehr Räumlichkeit und Abbildung des Musikgeschehens bringt. Sicherlich ist das nicht auf einer ADLI Anlage zu hören, aber auf teureren Anlagen schon. Ob man das überhaupt hören kann, kann ja jeder einmal selber ausprobieren.

Die Umwandlung der wav-Daten wird auf (@std) 96KHz bei einer Genauigkeit von 24bit vorgenommen. Das was zur CD Auflösung fehlt wird bei den Playern in Echtzeit dazugerechnet, korrigierte Zwischenwerte sozusagen. Das will ich nun einfach mal sauber mit Software umrechnen und ausprobieren, also von wav nach LPCM. Dazu wollte ich ein Proggi nutzen (bin noch auf der Suche nach dem richtigen) und möglichst viele Fehler im Vorfeld ausschließen bzw. korrigieren.

@audio-freak, danke für den Link und die Infos. Mit dem werde ich mich genauer beschäftigen.

Gruß
ANDREAS

[MoeKo]

[Sotto]

[MoeKo]

@ Sotto:
Weiss ich nicht.
Kann sein.
Ist aber eher unwahrscheinlich.

[Sotto]

jepp, SEK'D...

Also doch Amiga, das waren noch Zeiten
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Sotiris

"Griechen! Mein Gott, gib' mir weitere Tränen, damit ich vor Freude weinen kann."
"I hate quotations. Tell me what you know." R.W. Emerson

[MoeKo]

Doch so?
Na gut, gibbet auch für Pceee.
Hat mir schon etliche male geholfen schlechten Ton wieder hinzubügeln ...

[Sotto]

ICh finde es nur schön von alten AMIGA-Programmen zu hören, die es letztendlich geschafft haben..

Cinema4D zB von MAXON, auf Amiga wurde es gross, hiess ja früher FAstray...
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Sotiris

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[std]

[ANDREAS]

[MoeKo]

@ Andreas, kann Deine Soundkarte 24/96 ?

[ANDREAS]

Weis nicht, glaub nicht, habe irgend so ein Billigteil. Werde mal nach sehen. Das Problem ist aber, dass viel Karten real kaum die 96/24 aufnehmen. Oft können nur vergleichbare Werte um 16, 18 oder 20 bit Tiefe aufgezeichnet werden. Wie dem auch sei, ich schaue mal.

Gruß
ANDREAS