Neuer Camcorder ohne schwarze Kanten an Objekt-Rändern

[JK74]

Hi,

mein Sony DCR-PC2 gibt langsam den Geist auf und ich möchte mich nach einem neuen Camcorder umschauen.

Was mich am meisten am Bild stört - und darüber bzw. wie man das weg bekommt habe ich kaum etwas in den Foren gelesen - sind schwarze Kanten, die wie eine Nachschärfung oder eine Art Luma-Shifting (meist nach links) aussehen.
Filme ich eine Landschaft, dann ist zwischen Himmel und Baumwipfeln eine schwarze Kante zu sehen bzw. der Rand der Baumwipfel ist stark abgedunkelt, so dass es wie ein Rand erscheint. Filme ich einen Schwan im Wasser, so sehe ich zwischen der weißen Fläche (Schwan) und dem Wasser links einen kleinen schwarzen Rand.
Habe leider keine eigene URL, so dass ich ein Beispiel-Bild hochladen könnte, aber vielleicht weiß der eine oder andere (aus eigenem Leiden), was ich meine.

Habe neulich eine wohl rund 1 Jahre alte Panasonic-DV-Cam von einem Kollegen angeschaut, und da ist dieses Kanten-Problem nicht so deutlich. Andererseits habe ich mir auch der diesjährigen CeBIT mal eine aktuelle Sony angeschaut und habe bei dem aufgestellten Lego-Modell man auf die weiße Straßen-Markierung gezoomt - und siehe da: Auch hier wieder eine Kante zwischen Straßen-Markierung und grauem Lego-Asphalt.

Weiß jemand, wie sich aktuelle DV-Cams diesbezüglich verhalten, vielleicht auch, wo das Problem herkommt? Der Effekt ähnelt dem, der Auftritt, wenn man RGB in YV12 konvertiert (siehe Beispiel hier)

Besten Dank für jegliche Infos

Jörg

[wenzi]

Es handelt sich dabei um eine elektronische Kantenaufsteilung, um mehr Schärfe vorzutäuschen. Warum wundert Dich das so? - das machen rel. viele Videokameras, um das Bild scheinbar schärfer aussehen zu lassen. Das ist also vom Entwickler absichtlich so gewollt.

Abhilfe: nicht kaufen! Dagegen ist kein Kraut gewachsen.
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Viele Grüße, Wenzi

[JK74]

Das Bild wirkt insgesamt weitaus künstlicher. Habe mich irgendwann mal gefragt, warum mein Bild bei optimaler Beleuchtung soviel schlechter aussieht als das, was man so im TV sieht. Ich weiß, Größenwahn, aber dennoch denke ich, ist die elektr. Kantenaufstellung eines der Hauptgründe, denn (fast) allen anderen Phänomenen kann man ja inzwischen ganz gut entgegenwirken. Im direkten Vergleich mit einer 10 Jahre alten Hi8 wirkte das Bild wirklich zu scharf und künstlich, dafür hatte ich bei Hi8 natürlich andere Probleme.
Mich wundert es dann nur, dass z.B. über eine Panasonic GS120 (Link hier im Forum gefunden) geschrieben wird, dass sie so ein tolles Bild hat etc., wenn alle DV-Camcorder zumindest was die Kanten angehen den gleichen Mist produzieren...

Kann man eine Aussage machen bzw. irgendwo nachlesen, welcher Hersteller das weniger doll treibt? Gibt´s irgendwo z.B. eine DV-Gallerie mit Beispielbildern?

Jörg

[SVCDFan]

Schaue mal nach den Testbilder, die wir von diversen DV-Cam erstellt haben. Es ging zwar eher um die Auflösung, aber gerade bei Panasonic-Geräten ist immer das Kantenschärfen zu sehen.

Auflösung von DV-Videokameras

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Gruß SVCDFan

[wenzi]

... wobei sich das bei der GS120 durchaus in Grenzen hält - aber es ist einfach nicht wegzuleugnen. Schade nur, dass man es nicht abschalten kann. Dennoch hatte ich noch nie zuvor so gute Bilder wie mit dieser Cam. Und das allein zählt für mich. Für eine weitaus bessere Bildqualität ohne solche Tricks muss ich auch ein Mehrfaches löhnen. Das sollte man dabei nie vergessen (700 Euro inzwischen, was die GS120 betrifft). Das ist halt doch nur ein Golf GTI und kein Ferrari.
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Viele Grüße, Wenzi

[BPHennek]

In Prag hätte ich die Pana120 schon für 590 €uro Anfang dieser Woche haben können, lehne aber diesen Camcorder für mich einfach ab aus verschiedenen Gründen!

Conan z.B. hat dieses Gerät schon nach nur ca. 2 Wochen wieder verkauft!
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Hans Juergen]

Conan hat das Gerät, wenn ich recht informiert bin, gegen eine XM2 eingetauscht, und die spielt ja nun wirklich in einer anderen Liga.

[BPHennek]

Darum geht es ja, man muss sich für die Liga entscheiden!
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[HolgerS]

Kluger und genauso "unangemessener" Spruch .....
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Ach, macht doch was ihr wollt ..... aber machts wenigstens gut ......

[BPHennek]

Maikel will ebenfalls die Pana120 loßwerden, nach nur einer Woche:

http://videotreffpunkt.com/thread.php?threadid=497&boardid=17
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[SENSITY]

Ihr tuts einfach ned viel und lang genug denken.

Sowas ist ein Ding, das trägt man 10 Jahre mit sich und da tu ich mir das genau überlegen.

Ist ja nicht wie eine Frau, die man alle 14 Näch... Tage wechselt!
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Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt.

[BPHennek]

So ist es!
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[wenzi]

... Manche wiederum haben auch keinen Geldscheißer und müssen sich daher gründlich überlegen, 5000 Euro für einen Camcorder auszugeben. Da ich hauptsächlich Reisefilme drehe, ist mir dieser Kasten (XM-2) obendrein auch viel zu schwer und voluminös. Ich will primär wandern und keinen Schubkarren mit der Foto- und Filmausrüstung vor mir herschieben. Aber das muss jeder selbst für sich entscheiden: Es fährt schließlich auch nicht jeder einen Audi TT.
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Viele Grüße, Wenzi

[BPHennek]

5000 Euro?

Welchen Camcorder diskutierst Du lieber Wenzi?
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[wenzi]

... stimmt - dieser Preis von 5000 Euros bezog sich auf "meine Traumkamera", die unlängst in einer Videozeitschrift vorgestellt worden ist. Da ging es um HDV. Wenn schon, denn schon. Aber die Sache ist noch nicht ganz ausgereift, was den Amateur betrifft. Die XM-2 habe ich für 2000 Euronen gesichtet - dafür fliege ich demnächst 10 Tage nach Sardinien und lasse Kamera einfach mal Kamera sein.
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Viele Grüße, Wenzi

[BPHennek]

Und die Pana120 darf nicht mehr mit auf diese schöne Reise?
Bei strahlender Sonne macht die ja auch ganz gute Fotos von Deiner Freundin!
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[JK74]

Noch mal zur Ausgangsfrage: Gibt es denn Hersteller, bei denen sich die Kantenaufsteilung abstellen lässt? Klang fast so... (hoffe jetzt nicht, dass das per DV-in-Schaltung bei meiner alten DCR-PC2 abzuschalten gewesen wäre).

Ansonsten bin ich schon fast von der Pana120 überzeugt, nach den überschwenglichen Meinungen im anderen Forum. Das durch den vergleichsweise niedrigen Preis gesparte Geld möchte ich dann noch in eine einigermaßen vernünftige DigiCam investieren, auch wenn ich Bruno Recht geben muss, dass eine Kombination optimal wäre. Aber ich trau ihr nicht so ganz. Und LowLight - mal schauen, was da raus kommt. Bestimmt besser als bei meiner vier Jahre alten Cam.

Danke für die zahlreichen Infos.

[wenzi]

[Avalon]

Mir ist eine justierbare Kantenaufsteilung nur von Modellen wie der XL-1s/XL-2, bzw. anderen im gleichen Preisbereich bekannt. Aber du wirst wohl kaum mehrere tausend Euro nur für diese eine Funktion ausgeben wollen. Andrerseits hat diese Kantenaufsteilung ja auch ihren Sinn. Die Bilder wirken subjektiv schärfer. Viele Leute interpretieren Bilder von Kameras, bei denen die Kantenaufsteilung unterdrückt wurde, als unschärfer gegenüber Bildern mit Kantenaufsteilung. Subjektiv ist dem auch so. Der Vorteil ist, dass in der Nachbearbeitung bezüglich manueller Schärfung mehr Spielraum bleibt.

Marco

[BPHennek]

Na dann noch einmal hier meine grundsätzliche Meinung zu der neuen Panasonic-Camcorderreihe.

Der Bruno hat die Pana120 und die Pana400 sich vom Händler ausgeliehen und vergangene Woche Testvideos und Testfotos in seinem Garten und einer kleineren Wanderung angefertigt. Er weiß also, wovon er spricht.

Die Pana120 kommt auf keinen Fall in Frage, weil im Videobereich die optimale Bildqualität nur bei Abschaltung des Bildstabilisators zu erzielen ist und bei abendlichen Zimmeraufnahmen Bildrauschen angesagt ist. Ferner ist mir der Camcorder für eine ruhige Kameraführung zu leicht. Die Qualität der Fotofunktion hat mich gleich zu Beginn abgeschreckt an diesen Camcorder nur im Entferntesten zu denken. Es wäre gegenüber meiner vorhandenen Sony TRV420E insgesamt kein deutlicher Zugewinn für mich zu erwarten. Kurze Bemerkung zu der Pana200 noch; nein dieser Camcorder leistet nicht wesentlich mehr, was den Mehrpreis rechtfertigen würde. Beide Camcorder sind etwas für Gelegenheitsfilmer, die sich über bewegte Bilder freuen.

Die Pana400 hat mich in der Videoqualität deutlich überzeugt, was ich auf den optischen Bildstabilisator zurückführe. Auch diese bei mir vorkommenden abendlichen Zimmeraufnahmen (z.B. auch bei Aufnahme von Vorträgen) haben mich bezüglich der Videoqualität voll überzeugt, was wohl auf die größeren Chips und die höhere Pixelzahl zurückzuführen ist. Auch in Zukunft werde ich ausschließlich 4:3 Aufnahmen machen, 16:9 ist bei mir gestrichen. Habe das 16:9 Thema deshalb garnicht bei der Pana400 untersucht. Die Kameraführung ist leider auch mit der Pana400 nicht optimal möglich, trotz des deutlich höheren Eigengewichtes gegenüber der Pana120. Mein alter Camcorder ist da deutlich besser zu führen. Die Fotofunktion der Pana400 ist bisher das Beste, was ich bei Camcordern der Klasse um 1500-1600 €uro gesehen habe, nicht so gut natürlich wie bei meiner Olympus C-5050 Zoom oder der Panasonic DMC-LC80 meiner Frau aber ich wäre damit schon sehr zufrieden. Ich könnte mich mit der Technik dieses Camcorders durchaus anfreunden, aber sie ist mir jetzt um ca. 200-250 €uro im Preis noch überzogen. In jedem Fall ist das ein Camcorder für den anspruchsvollen Videofilmer. Ich warte noch und prüfe in aller Ruhe, was da noch kommt. Im Moment seher ich in der Preisklasse um 1500 €uro keine Alternative zu der Pana400, für einen "Geheim-Tipp" bin ich aber jederzeit dankbar.

Glaubt ja nicht, dass ich aufgrund einer Aussage von einem Berichte-Schreiber oder Reviews in Testzeitungen meinen neuen Camcorder kaufe. Nein, ich prüfe und teste selbst, man muss nur mit dem Händler reden und dort auch einkaufen, weil dieser so nett und hilfreich ist und ich gehe nicht zum billigen Jakob anschließend in das Internet.

Bin aus dem Alter heraus, Billigwerkzeug ala Black&Decker einzukaufen an dem man nicht sehr lange Freude hat.

Ich möchte betonen, dass es sich um meine persönliche Meinung handelt, was ich hier schreibe und die ist ausschlaggebend für meine Entscheidungen.

Andere mögen das gerne anders sehen...
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!