Neuer Encode & Coder

mb1 · Beitrag 102 - Verfasst am: Mo Jul 28, 2003 16:06 Titel:

Hallo Wolfgang,

ja hab mir deine Pool-Szene angeschaut.
Waren das identische Framearten (also I, B oder P bei allen gleich) ?

Ich fand den Bildausschnitt etwas klein (gerade mal 160x280 Frameausschnitt) und dafür die Bitrate mit 9000 CBR recht hoch. Vielleicht wäre 6000 CBR interessanter gewesen, um die Schwächen zu beurteilen.

Wolfgang · Anmeldungsdatum: 14.12.2002 Beiträge: 1876 Wohnort: Wien

Nee, das wurden die Standardeinstellungen verwendet - bzw ich kann mir ja mal ansehen, was die waren.

Ja, der Bildausschnitt war klein - aber bewußt so gewählt um die Schwachstellen zu zeigen.

Gibt es dein Testfile irgendwo zum runterladen - das hört sich ja nicht schlecht an.
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Gruß,
Wolfgang

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mb1 · Beitrag 104 - Verfasst am: Mo Jul 28, 2003 17:38 Titel:

Helmut · Beitrag 105 - Verfasst am: Mo Jul 28, 2003 17:39 Titel:

Was heißt aufgegeben?

Die Debatte hat zumindest das Dingens etwas unter die Lupe genommen. Kann ned sehen das man mehr machen könnte.

Ich vermute auch das dieses Teil gar ned als Standallone konzipiert ist. Das wird als Entwicklerprodukt an div. Authorsoftfirmen verhöckert werden welche dann das customisieren werden und in ihre Produkte einbinden.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

TW · Beitrag 106 - Verfasst am: Mo Jul 28, 2003 20:38 Titel:

mb1 · Beitrag 107 - Verfasst am: Mo Jul 28, 2003 21:24 Titel:

Naja, kommt ja drauf an, was man testen will.

Die DV-Bestandteile sind z.B.
- die Pool-Szene aus dem teco-avi
- 2 Teile aus dem Achterbahn-DV (ca. der Bereich von 1:26 - 1:33 und 1:36 - 1:47)
- eine kurze Sequenz von Angelika, wo von einem Vogelhäuschen in einem großen Baum weggezoomt wird
- eine Sequenz von mir, die auf einem Volksfest aufgenommen wurde (siehe auch Bild hier)

Neu werde ich jetzt eine Sequenz von der Bergwanderung (siehe Bild weiter oben) mit aufnehmen. Die ist teilweise so heftig, dass mir der Procoder bei Mastering für 1 min Material über 1 h braucht für 2passVBR. 55 min braucht er "nur" z.B. für den kompletten Achterbahnclip (2:24 min) in identischer Einstellung, also mehr als 2,5x so schnell (jeweils schon die schnellere 1.5er Engine) .
Auf einem Athlon 1800+.

Das Analogkameramaterial kommt überwiegend von Angelika. Beispielbilder sieht man auch
hier und hier in meinen ganz alten Tests.

Dann eigene TV- und VHS-Captures, ein paar schwierige Stills und Sequenzen von Kauf-DVDs (Action, Anime, dunkle detailreiche Szenen usw.).

Rechte habe ich natürlich nur auf mein eigenes Kameramaterial. Sogar die TV-Captures darf man ja nicht einfach an Fremde weitergeben (also ins Internet zum Download stellen).

Alles wurde verlustlos zum jeweiligen Ausgangsmaterial zu Huffyuv umgewandelt (ergibt 1x interlaced 2 GB und einmal progressiv 2 GB).

Vielleicht stelle ich mal einen Clip von der Bergwanderung zur Verfügung, mal sehen.
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Grüße
mb1

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BPHennek · Beitrag 108 - Verfasst am: Mo Jul 28, 2003 21:33 Titel:

@wschmid:

"Stimmt schon Bruno - aber im Vergleich zum CCE ..."

Wo soll ich das geschrieben haben?
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Wolfgang · Anmeldungsdatum: 14.12.2002 Beiträge: 1876 Wohnort: Wien

Hast du auch nicht geschrieben - mir ist bei den Tests nur aufgefallen, daß der neue Encoder zwar schnell ist, aber nicht an den CCE heranreicht.
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Gruß,
Wolfgang

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Helmut · Beitrag 110 - Verfasst am: Di Jul 29, 2003 18:37 Titel:

Ich hatte wg. dem Encoder mit der Firma CINEGY per Mail korrespondiert. Hatte denen auch den Link zu unserer Debatte hier gegeben. Aus dem Mailverkehr möchte ich abschließend folgendes (mit Erlaubnis von Herrn Jörg Moser) hier posten.

mb1 · Beitrag 111 - Verfasst am: Di Jul 29, 2003 19:37 Titel:

Helmut · Beitrag 112 - Verfasst am: Di Jul 29, 2003 19:40 Titel:

Logo. Es ging ihm aber um "Insbesondere die noch "rudimentäre Oberfläche" des Teils" ... !
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motiongroup · Gast

mb1 · Beitrag 114 - Verfasst am: Di Jul 29, 2003 23:03 Titel:

Die neue Generation von DVD-Playern hilft dir da aber nix.
Die DVDs sind nämlich trotzdem an die Specs gebunden, sonst werden sie nicht abgespielt.

D.h. auch 1024p muss erst dvdkompatibel umgewandelt werden, z.B. zu 576p

Und Tmpeg kann das auch schon lange (oder manch anderer Encoder), also 4:2:2@HL ...
Der Procoder glaub ich kann es noch nicht

Das heißt auch, dass dein obiger Vergleich sogar unfair war, da der Procoder gar kein 4:2:2-mpg anbietet ...

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Grüße
mb1

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motiongroup · Gast

Ich hatte eigentlich nicht die Absicht etwas unfaires zu reproduzieren, viel eher haben mich die Ergebnisse interessiert.
Ich habe diesen Test nur gefahren um den Encoder zu testen und nicht mit anderen zu messen da ich ausschließlich den Storm2HWencoder verwende...
Aufgefallen ist mir in diesem Zuge, über die Ausgabe via MediaCruiser und der Storm2 die Qualität der Ergebnisse in eben diesen Einstellungen.. nicht mehr und nicht weniger..

In diesem Zuge habe ich gleich eine Frage an dich in deiner Eigenschaft als EncoderGuru..
Trotz der DVDSpecs sind einige Player nicht in der Lage diese wiederzugeben. Wo finde ich die genaue Specdef. für die DVD Konformität. Bei der Suche im Netz habe ich in diesem Zusammenhang die wildesten Defs gefunden..

mb1 · Beitrag 116 - Verfasst am: Di Jul 29, 2003 23:55 Titel:

Die genauen DVDspecs wirst du nicht finden (ich hab sie auch nicht), denn die kosten ein Schweinegeld.

Eine akzeptable Auflistung der Kernfeatures findet sich hier:
http://www.mpeg.org/MPEG/DVD/Book_B/Video.html
Zu beachten sind auch die "Notes":

motiongroup · Gast

Es bringt mich langsam um den Verstand dieses leidige Thema

Ich habe mir diesen LINK zu Gemüte geführt und stehe vor einem Scherbenhaufen... in mir keimt der Entschluss sich mit den Tatsachen abzufinden "Wenn die Sache läuft dann läuft sie und fragen sie bitte nicht wieso"

GünterN der am Ball bleibt... ich versuche es zumindest...

Hier noch einige Links die ich erweitern werde
http://www.broadcastpapers.com/editing/GVGTheNewMPEGs02.htm
http://www.broadcastpapers.com/editing/GVGTheNewMPEGs-print.htm
http://www.dvd-tipps-tricks.de/main....-id-243
http://www.itscj.ipsj.or.jp/sc29/open/29view/29n2519t.pdf

Zuletzt bearbeitet von motiongroup

mb1 · Beitrag 118 - Verfasst am: Mi Jul 30, 2003 7:25 Titel:

Irgendwo hatte ich es schon mal geschrieben:

11,08 Mbps ist die Datenrate inkl. Fehlerkorrektur (304 Byte/Block; 2352-2048=304)
10,08 Mbps ist die Muxingrate, also inkl. alle Videospuren, alle Audiospuren, alle Untertitelspuren plus Muxingoverhead
9,8 Mbps betragen dabei obige Spuren ohne Muxingoverhead.
Dabei darf das Video auch die vollen 9,8 Mbps beanspruchen, bei mehreren Videospuren (= Multiangle) jedoch nur max. 8 Mbps davon für eine Spur.

Das eigentliche Problem ist aber, ob nun die Videodatenrate Peaks jenseits der 9,8 Mbit erlaubt, wenn sie insgesamt wieder 9,8 Mbit pro Sekunde einhält.

Als Beispiel sei eine GOP12 bei PAL angeführt:
In einer Sekunde befinden sich ca. 2 GOPs. Was nun, wenn die erste GOP12 11 Mbit beträgt und die zweite GOP12 8,5 Mbit ...
Das macht 9,75 Mbit pro Sekunde.

Ein ähnliches Problem ergibt sich auch bei der SVCD-Bitrate (2.788,8 kbps bzw. 2.600 kbps). Was ist dort mit Peaks in einer GOP ?

Nach meinem Verständnis ist dafür der VBV-Buffer zuständig. Der muss diese Peaks abfangen/zwischenpuffern und somit sind diese Peaks auch erlaubt.

Gute Analyseprogramme zeigen die Auslastung des VBV-Buffers an. Er darf weder überlaufen noch leerlaufen !!
Der entsprechende EDV-TIPP liefert auch die nötigen Erklärungen, was dann passiert ...
Für SVCD und DVD (mpeg2) beträgt der VBV 224 KB. Damit kann man sich errechnen, ob sich der Peak im Rahmen bewegt.

Hab jetzt extra nicht mehr fortunecity für das Bildchen genommen

Andere meinen nun, dass die Videodatenrate an keiner Stelle 9,8 Mbit überschreiten darf, diese Peaks daher nicht erlaubt sind und der VBV lediglich zum zwischenpuffern der GOP bei der Dekodierung dient. Damit kann er jedoch defacto auch die Peaks abfangen.

Was genau die DVD-Spec dazu sagt ist mir nicht bekannt.
Auf der sicheren Seite bist du, wenn dein Stream die 9,8 Mbit nirgends überschreitet.
Andererseits soll es Player geben, die schon bei 8-9 Mbit anfangen zu ruckeln. Ob das dann an kurzfristig höheren Peaks liegt, müsste jemand analysieren, der einen solchen Ruckelplayer hat ...
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Grüße
mb1

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BPHennek · Beitrag 119 - Verfasst am: Mi Jul 30, 2003 7:57 Titel:

Mein ältere Pioneer DV-535 Player ist lt. Datenblatt für eine Bitrate von 8000 geeignet. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass ich mit den vorhandenen Encodern diesen Wert nicht überschreiten darf, sonst ruckelt es. Bleibe ich darunter, dann werden die DVDs problemlos abgespielt. Mein neuerer Yamakawa dv-215 Player ist dagegen toleranter, allerdings habe ich keine spezifizierte max. Datenrate für diesen Player bisher gefunden.
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