Halbbildfolgen-Problem bei Cinergy 600TV

[Der Karl]

Moin,

>Damit steht fest, das Ausgangsmaterial hat, wie bereits angenommen, wirklich die Halbbildfolge b2t1-b3t2-b4t3-...


Nee, ich bin ziemlich sicher, daß das so vorliegt: t1b2-t2b3-t3b4... und das ist eben
ganz normal tff.

Das ist definitiv kein Fehler , sondern eben nur tff. Damit hat auch niemand Probleme,
da wie Kika bereits schrieb, heute fast ausschließlich tff gearbeitet wird, das also "quasi-Standard" ist.

Dein Problem ist eben, daß Du auf DV ausspielen willst und da bff Standard ist.
Du kommst also um eine fo-Wandlung nicht drumrum.

Der einzige Unterschied zwischen bff und tff ist ja, mit welchem Hallbild begonnen wird -
nach Auswertung des (bzw. der zeitlichen Lage des) VBI.

Phase-shift + fieldswap im Smart-Deint macht auch nix anderes, als erstes Field wegschmeißen -
und dann noch die fields zu swappen -
eben eine ganz normale tff -> bff "Konvertierung".

Gruß Karl

[Matsch]

Na, so schwierig kann swappen und schieben doch nicht sein!

Machen wir's doch mal Stück für Stück. Nehmen wir mal an, Deine Annahme stimmt, also das Ausgangsmaterial sei:
t1b2-t2b3-t3b4... (unstrittig tff)
Ich habe nun, wie beschrieben, mit Field swap vor phase shift endlich Erfolg gehabt. Damit ergibt sich nach dem Swap:
b2t1-b3t2-b4t3...
Wenn das ganze nun geschoben wird, folgt daraus:
xxb2-t1b3-t2b4-t3...
Viel Spaß beim Angucken!

[orchidee]

ich glaub, daß stimmt so nicht, denn meiner Meinung nach wird durch den Swap auch die Fielddominanz geändert, d.h. an der zeitlichen Reihenfolge des Ausspielens der Halbbilder ändert sich nichts. Die Halbbilder sind lediglich geometrisch vertauscht.
Der folgende Phase Shift geht in die andere Richtung (es wird t1 weggeworfen). Somit ergibt sich b2t2-b3t3-b4..., also ein bff-Stream mit korrekter Paarigkeit

edit: alles Kappes, was ich hier geschrieben hab



Zuletzt bearbeitet von orchidee

[Gunnar]

Ach ist das schön, das ich mir über diesen ganzen "Firlefanz" keine Gedanken machen brauch.
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Gruß Gunnar

[Matsch]

Heyyhh, gerade dachte ich, was verstanden zu haben. Aber Ihr tut ja alles, um meine Illusion zu zerstören.
Immerhin sah ich meine Auffassung im Einklang mit den Hilfe-Erklärungen zum Smart Interlacer. Ich habe alle 6 Varianten der Veränderung durchgetestet und festgestellt, die Variante 4 (lt. Hilfe) ist die einzig richtige, und die ist dort so beschrieben:

Case 4: Telecine 1, capture 4, gives after capture:

b2t1-b3t2-b4t3...

Required action: swap on input, followed by phase shift.

Wende ich hier meine bisherige Betrachtungsweise an, komme ich auch prompt zum Erfolg:

swap: t1b2-t2b3-t3b4
shift: xxt1-b2t2-b3t3-t4...

Ihr kommt mit anderem Eingangsstream auch zu diesem Ergebnis? Langsam schließe ich mich bergH an und gebe es auf, das Thema begreifen zu wollen.

[Gunnar]

Ich werd mal folgendes machen zum Vergleich;

1. Capture mit der Cinergy 600 + Huffyuv.
2. Mit Avisynth die FO ändern (BFF) und über VDub + Mainconcept encoden.
3. Das Ganze spiel ich dann über meine DV-Karte auf den TV ab. Mal sehen ob da irgendwas ruckelt.

Gruß Gunnar
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Gruß Gunnar

[Der Karl]

Moin,

so hab das mal mit dem Smart-Deint nachgestellt.

Fakt:
tff->bff [swap before] + [phase shift]
bff->tff [phase shift] + [swap after]

Dafür gibts sicher auch eine logische Erklärung, darüber mag ich aber jetzt nicht nachdenken -
das benutzt eh niemand (ich schon gar nicht).

Funktioniert sicher (AVISynth):

tff -> bff

ComplementParity()
DoubleWeave().SelectOdd()

bff -> tff

#ComplementParity()
DoubleWeave().SelectOdd()

Das "ComplementParity()" bei tff wird gebraucht, weil AVISynth von bff-source ausgeht.

Interessant: AVISynth schmeißt bei solchen Operationen das erste field weg -
der SmartDeint dupliziert es!

Gruß Karl

[orchidee]

Ich habs mir nochmal angeschaut und muß mich entschuldigen (aber das kommt daher, daß ich jetzt fast nur noch mit avisynth arbeite), daß ich da im vorhergehenden Posting Blödsinn behauptet habe.

Also nochmal:
Der Ausgangsstream sei tff, also
t1  t2  t3
b2 b3  b4     und somit zeitlich t1b2-t2b3-t3b4

der swap macht daraus
b2  b3  b4
t1   t2   t3    je nachdem, was das Programm annimmt ergibt sich für tff zeitlich b2t1-b3t2-b4t3 oder für bff t1b2-t2b3-t3b4

der Phase-shift nimmt nun immer bff an und dubliziert das 1. untere Field
t1  t2  t3
t1  b2  b3  b4

Im Prinzip alles eine Frage der Konvention, denn die Erklärung in der Hilfe des SmartDeinterlacers wird wieder richtig, wenn man für den Ausgangsstream bff annehmen würde.