Wie/wann passiert Weißabgleich bei Sony TRV900

[OgerTian]

hmm so was kann man doch ganz gut nachher beim videoschnitt korrigieren... ok mit den 0815 programmen gehts sicher nicht.

[Pyromarkus]

Hallo Pod,

danke, jetzt habe ich es gefressen! Das mit dem Schatten war auch sehr hilfreich - ich habe mich schon häufig beim Test-Weißabgleichen auf die Wohnzimmerwand gefragt, warum danach alles blau/sehr kalt ist - jetzt ist's klar!

Ok, dann möchte ich noch mit zwei Fragen konkretisieren - und dann gebe ich auch Ruhe ;)

Erstens: welchen Weißabgleich zeigt die Sony an, wenn man auf den manuellen Weißabgleich wechselt (hinten das WB knöpfchen drückt)? Mir ist bei meinen "Testreihen" aufgefallen, dass schon das Knöpfchendrücken die Farbtemperatur sichtbar ändert und von dem zuvor sichtbaren automatischen Wert abweicht. Ist das noch der Wert vom Einschalten der Kamera oder tatsächlich noch der Wert vom letzten wirklich durchgeführten WB? Ich dachte, der wäre nach einer Stunde weg?

Und zweitens einfach nochmals Deine Meinung zu meinem Täuschungsversuch: für schlappe 30 Euro gibt es kleine Batteriebetriebene "Tageslicht-Diabetrachter" die von sich behaupten, genau in Tageslicht Weiss 5500/5600 Grad zu strahlen - was hälst Du davon, genau damit den Weißabgleich durchzuführen - also direkt vor die Linse halten? (Ich habe ihn erst bestellt und noch kein Feuerwerk damit gefilmt, deshalb frage ich noch)?

Ok,
wie immer danke,
Grüße
Markus von feuerwerk.net



Zuletzt bearbeitet von Pyromarkus am Sep. 07 2002,17:18

[Podracer]

Zu 1: Ich war immer der Meinung, daß der zuletzt gemessene Wert gespeichert bleibt. Nun hast du mich tatsächlich verunsichert  Also das muß ich Testen. Bis dahin lege ich mich nur auf ein eindeutiges Vielleicht fest ;)

Zu 2: Gibt´s zu dem Diabetrachter ´n Link oder ´ne Beschreibung wie die das erreichen wollen? Kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Es sei denn, das Dingens leuchtet nur in genau diesem Spektrum. Dann ist vielleicht eine kleine Leuchtstofflampe drin. Das kann dann daneben gehn. Wenn´s ein Leuchtmittel mit ´ner Wendel ist, muß für Tageslichtfarbe ein Filter davor sein. Dann wärs doppelt gefiltert. Vollspektrum-Tageslicht geht nur mit einer Gasentladungslampe ( Halogen-Metalldampf-Brenner o.Ä. )

Vom direkten Reinleuchten in die Linse halt ich gar nix.
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Grüße von Pod

[OlafG]

Hallo Ihr,

mich würde mal interessieren, wie denn der automatische Weißabgleich überhaupt funktioniert. Weiß es jemand? Woher weiß denn die Kamera, was weiß sein soll und was nicht? Erstaunlicherweise ist der automatische Abgleich bei meiner Sony VX9000 absolut zuverläßlich, auch wenn das nicht in Cool's Weltbild paßt. Nur bei Mischlicht (Tageslicht von der einen Seite, Glühlampenlicht von der anderen) geht es schief, aber das bekommt man ja auch manuell nicht hin.

Olaf

[Podracer]

Die Sonne hat einen viel höheren Blauanteil als Kunstlicht. Wir Menschen korrigieren solche Farbstiche unbewusst. Eine Kamera funktioniert aber wie ein Messinstrument und zeigt die Farbstiche. In einer grauen Fläche sind die RGB- Farben gleichstark (farbneutral) enthalten. Die Kamera misst beim Weissabgleich permanent die farbliche Zusammensetzung des Motivs, rechnet die Bildinhalte zu grau zusammen und pegelt die RGB- Anteile entsprechend nach. Bei farblich insgesamt ausgeglichenen Motiven funktioniert das auch ganz ordentlich. Die Automatik versagt aber bei Motiven mit dominierenden Farben und bei sich verändernden Farben. Wird also z.B. eine rote Rose großformatig vor weißem Hintergrund abgebildet, steuert die Kamera den "zu hohen Rotanteieln" entgegen. Nimmt man einen schönen Sonnenuntergang mit Automatik auf, ist die Lichtstimmung dahin. Deshalb: So oft als möglich manueller, oder wenigstens Preset-Weissabgleich!
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Grüße von Pod

[Pyromarkus]

[OgerTian]

kann man den nicht speichern?

hmm probiers halt mal mit licht quellen die du eh schon bei dir hast vielleicht hat dein auto ne gute farbtemeratur ) xeonlicht oder sonst was passende folie davor und fertig

naja aber nachdem ich mich mit dem weisableich noch nie so sehr befasst habe lass ich es mal .

[Podracer]

Hmmm, aber irgendwie ist alles bereits gesagt.

Und das deine "helle, weiße Laterne" etwas mit Tageslicht zu tun hat, ist ein fataler Irrtum! Zum Thema Dämmerung noch ein Tipp: Diese spezielle Tageszeit wird auch "die blaue Stunde" genannt!!

Wenn du derart technisch anspruchsvolle Aufnahmen machen willst ( und dazu gehört Feuerwerk allemal ) mußt du sehr exakt und reproduzierbar manuell einstellen. Auch brauchst du eigentlich heftiges Equipment. Mindestens einen echten Kontrollmonitor zur verbindlichen Überprüfung der Farbe vor Ort. Was du auf dem Mäusekino der Kamera siehst stimmt "hinten und vorne" nicht. ( Wir sprechen hier von Industriefilm-Level ).

Nimm die Kartenmethode wie ich´s dir beschrieben hab und kalibriere an einer Ampel mit blauer Leuchtreklame im Hintergrund. Nimm eine mittlere Blende! 5,6! Mit ein bissl suchen findest du auch eine solche Lokation.



Zuletzt bearbeitet von Podracer am Sep. 08 2002,14:46
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Grüße von Pod

[Pyromarkus]

Alles klar, Pod - ja, das mit dem heftigst und reproduzierbar manuell einstellen und der Kontrollmonitor sind auch meine Meinung. Letzterer u.a. auch für's Scharfstellen - das ist an der Sony noch ein ganz anderes Problem...

Für mich war der überraschende Erfolg in der Dämmerung bzw. bei weißen Laternen einfach zu verlockend, d.h. ich glaubte mit einem ganz einfachen Kniff die gleiche Situation erzeugen zu können. Ich werde mich also mal mit Deiner Methode rantasten. Wenn ich irgendwelche Ergebnisse habe, melde ich mich wieder...

Danke und Gruß und Schuss
Markus von feuerwerk.net

[Podracer]

Also ich kauf mir ja nun gern einen Haufen technischen Kram den ich eigentlich gar nicht brauch..........

Aber den Monitor brauchste ja zum Scharfstellen beim Feuerwerk nun wirklich nich.  

Wie wär´s mit "Unendlich"
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Grüße von Pod

[Pyromarkus]

[Podracer]

Filmst du deine Feuerwerke mit Weitwinkel oder Tele?
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Grüße von Pod

[Pyromarkus]

Ich filme fast ausschließlich im 100% Weitwinkelbereich, entweder ohne zusätzliches Objektiv (auch dann habe ich die o.g. Problematik) oder mit meinem Vivanco Weitwinkel.

Diese "kurz hinter unendlich scharf" Geschichte habe ich bereits mehrfach von anderen Filmern gehört und kann ich bestätigen - mit oder ohne Weitwinkelaufsatz. Und die "leichte" Unschärfe, die passieren kann, verstärkt durch Öffnen der Blende, ist leider weder im Sucher noch auf dem Klappmonitor zu erkennen - deshalb meine Idee eines echten Kontrollmonitors...

Tja, Probleme über Probleme
Grüße
Markus

[Pyromarkus]

Hallo Pod,

wie versprochen melde ich mich mit neuen Erkenntnissen. Weitere Umfragen unter Kollegen hat ergeben, dass Feuerwerk vermutlich bei Mischlicht (irgendwo zwischen 4200 und 4800 K) am besten rüberkommt, weil die Feuerwerkskörper selbst in der Farbtemperatur abbrennen.
Das würde dann meiner Meinung nach auch meine drei Zufallserfolge in der Dämmerung/weiße Straßenlaternen erklären, die das perfekte Mischlicht erzeugt haben.

Meine neuerliche Frage also: kennst Du Filter/Folien, die man z.B. vor Halogenlampen packen kann, um genau die o.g. Farbtemperatur von ~4500/4800 K zu erzeugen?

Grüße
Markus

[Podracer]

Also das mit der Farbtemperatur könnte passen. Kriegst du mit den Farbkarten locker hin!

>>Unendlich ist bei der Sony TRV900 EINDEUTIG außerhalb des Fokus! Der Schärfebereich liegt eindeutig bei meinem Abständen zum Feuerwerk (150 bis 400m)<<

Hmmm.....wíe gesagt ich hab keine 900 aber das klingt irgendwie defekt. Die Schärfentiefe im WW-Bereich ist bei Video mit den kleinen Murkelchips enorm. Das darf das überhaupt keine Rolle spielen ob du auf 20m, 100m oder 100km scharf stellst. Selbst bei Blende 4 ist das Scharf von 20m bis unendlich. Ich habe aber auch schon vom "Over-Focussing" in preiswerteren Consumerkameras gehört. Da zählt die 900 aber eigentlich nun wirklich nicht zu. Top Teil. Und doch ist da irgendwas mechanisch an der Linse außer Norm. Kenn ich von meiner 2000 nicht.

Noch was zum Scharfstellen. Die Methode im Telebereich zu focussieren um dann im WW-Bereich das Optimum zu haben ist im Fotobereich korrekt, kann bei Camcordern aber schief gehen. Die Focusebene verschiebt sich nämlich bei den Dingern nicht linear. Jetzt frag mich aber nicht wo ich das mal gelesen hab. Hab ich aber als kompetent im Hinterkopf.

Ach so......die Farbkarten. Nimm einfach dünne weiße Kunststoffplatten so etwa Größe A5. Kauf dir Farbspraydosen ( matt!! ). Hell-Rot, hell-blau, hell-grün. Nun kannst du durch Farbmenge und Farbmischung nahezu jede Farbe herstellen die du brauchst. Von z.B. gaaanz leicht rot bis dunkelbunt ;) Wenn du eine Farbkarte nicht mehr braucht, Verdünnung drüber und neuer Versuch.



Zuletzt bearbeitet von Podracer am Sep. 09 2002,19:20
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Grüße von Pod

[Pyromarkus]

Ich hätte auch locker gesagt, dass sollte mit der Schärfe nicht so'n Problem sein - allerdings kenne ich das von 3 verschiedenen TRV900ern - zwei habe ich selber ausprobiert, eine vom HörenSagen...

Wie dem auch sei - danke für die Tips, dann werde ich mal farbtemperieren gehen!

Grüße und danke
Markus von feuerwerk.net

[OgerTian]

schick sie ein das teil is defekt, bei weitwinkel ab ... meter scharf, bei maximal zoom ab .. meter scharf (findest irgendwo in der anleitung) bei fotobjektiven steht es oft drauf...

bei meiner vx1000 steht nicht oben es funktioniert aufjedenfall perfekt verwende es, denn der autofocus hat problem mit starkem gegenlicht.

mal ne frage an Podracer

spricht was dagegen so ne korrektur erst hinterher vorzunehmen? bei dem weißableicht wird ja nur die farbtemperatur korrigiert, dürft doch "fast" ohne qualitätsverlust passieren. (es ist ja nicht wie bei einer tonwertspreizung oder kontraständerung hoffe du weißt was ich meine, das zu erklären würde eben zu lange dauern (bin gerade nicht zuhause nix dsl)

mir wäre das gefumle eben beim filmen viel zu aufwendig....

[Podracer]

@OgerTian

Wozu Pillen schlucken, wenn man sich die Krankheit sparen kann?

Ein passender Weißabgleich bei gleichbleibendem Licht doch nun wirklich keine Aktion. Flickschusterei auf der Timeline sollte immer das letzte Mittel bleiben.

Schwieriger wird´s wenn das Licht innerhalb der Szene wechselt. Beispiel: Durchgehender Take, tagsüber, draußen. Die Kamera folgt einer Person, welche von der Straße durch die große Eingangstür in ein Kaufhaus geht. Das ist schwierig. Da kommst du vom Tageslicht in ein ganz übles Mischlicht und duster ist es auch noch. Da mußt du dann entweder innen ohne Ende Tageslichtscheinwerfer aufbauen ( dann sieht´s aus als ob die Paramount dreht ) , oder du versuchst es auf der Timeline zu retten, wobei das in genau dieser Situatuion nix Vernünftiges wird. Einzige Lösung: Den innen/außen Übergang durch einen Schnitt auflösen und zweimal passenden Weißabgleich ( auf Neutralkarte ) machen. Mit ´ner weichen Blende ( 0,7 Sek. ) vom Anfang des Türöffnens auf den Innenschnitt hat man´s dann fast schon unmerklich hingerettet.
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Grüße von Pod

[OgerTian]

der weisableich meiner vx1000 hat auch problem... muss das mal genauer testen, nur vorort hab ich keine monitore oder sonstigen geräte zum überprüfen.

ich dachte mir nur beim feuerwerk wäre es kein problem, man nimmt einfach durchgehend mit dem falschen (besten standardwert) auf (vielleicht ist es auch der richtige ) und korrigiert es nachher per videofilter (aufwand fast keiner bisschen rendern) aber schneiden muss man das material so oder so.

kennst du dich mit dem automatischen einer vx1000 aus? hab eben hier die befurchtung wenn ich die cam ausschalte (per drehknopf) verliert er den weisabgleich und fängt neu an und wenn ich sie nur auf standby schalte merkt sie sich den letzten wert.

[Podracer]

Sorry, aber meine 1000er hab ich schon vor Jahren verkauft. Die kann ich nicht mehr.
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Grüße von Pod