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ANDREAS  Moderator

Anmeldungsdatum: 07.05.2001 Beiträge: 1516
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Beitrag 60 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 9:25 Titel: |
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Kurz mal für die blöden, die noch nicht mit AVIsynth arbeiten (so wie ich ). B und W, damit kann man Linien erzeugen die abwechselnd eben schwarz und weiss sind?
Gruß
ANDREAS
P.S.: Kannste mal so ein Bild zeigen, so die Vorher und Nachher Version
@ Andreas ! Uppe mal Deinen Avatar auf unserem Server ! - Dein hosting ist Mist. Wird ned angezeigt. *Helmut* |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 61 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 11:17 Titel: |
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B und W wurden die Variablen nur genannt. Hinter dem "=" stehen die Generierungsparameter.
Hier mal ein Bild, wie der Resize-Vergleich dann aussieht:
Das kommt natürlich nicht bei dem Avisynth-Skript heraus, sondern es wurden nur drei Ausschnitte (O=Original, Lc=Lanczos, Bl=Bilinear) nebeneinandergelegt zum direkten Sichtvergleich.
Zitat: | Ich denke für die analogen Aufnahmen mit 704er DVD Auflösung ist eine MA von 672 x 544 richtig, auch für die 720er Variante sollte so sein. 688 Pixel sind kein ganzer Macroblock. |
720-16-16=688, also ergibt sich je links und rechts eine schöne Makroblockreihe. Bei 704 ist es dann richtig mit 672. _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott." |
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bergH  Moderator
Anmeldungsdatum: 14.06.2001 Beiträge: 13677 Wohnort: Am Kamener Kreuz
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Beitrag 62 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 12:35 Titel: |
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tach auch !
Und was lernt uns das ?
DV Material gar nicht resizen ?
(also wie unser sehr geschätzter DVDprofi sagt:
Einmal schwarz drumrum drüberlegen) ? _________________ Gruß BergH |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 63 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 12:45 Titel: |
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Hat eigentlich nix mit DV zu tun. Am besten war es schon immer, wenn man nicht resizen muss.
Genau deshalb bin ich auch kein Anhänger von "mit 768 capturen und auf 704 resizen". Nein, gleich mit 704 capturen und gut is ! _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott." |
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ANDREAS  Moderator

Anmeldungsdatum: 07.05.2001 Beiträge: 1516
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Beitrag 64 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 13:35 Titel: |
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Zitat: | 720-16-16=688, also ergibt sich je links und rechts eine schöne Makroblockreihe. Bei 704 ist es dann richtig mit 672. |
Hmmm, ist denn der Ausgang der der Macroblöcke nicht in der Mitte des Bildes? so wird es doch immer beschrieben.
Gruß
ANDREAS |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 65 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 13:41 Titel: |
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Wo wird denn sowas beschrieben
Der erste Makroblock beginnt links oben, dann wird die erste Reihe vollgemacht, dann links unter dem ersten Makroblock die zweite Reihe usw. _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott." |
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Kika  Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2001 Beiträge: 3397 Wohnort: Nahe München
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Beitrag 66 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 14:03 Titel: |
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Zitat: | Genau deshalb bin ich auch kein Anhänger von "mit 768 capturen und auf 704 resizen". |
Exakt. Genau deshalb habe ich ja auch öfters mal geschrieben, dass man nur dann in 768 aufnehmen soll, wenn das Ergebnis ein AVI sein soll, es der Treiber nicht anders kann (logisch) oder wenn es tatsächlich auch darum geht, durch das Resizen Bildfehler wie z.B. Rauschen zu entfernen. Bei VHS-Aufnahmen kann das sinnvoll sein.
Und die Resizing-Probleme sind auch der Grund dafür, dass ich praktisch nie die Vorschläge von Fit2Disc direkt umsetze. Das Tool neigt dazu, auch "Miniresizing" zu erzeugen. |
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ANDREAS  Moderator

Anmeldungsdatum: 07.05.2001 Beiträge: 1516
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Beitrag 67 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 14:58 Titel: |
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@mb1, da habe ich mal wieder nur die Hälfte in den Beschreibungen gelesen. Oben Links o.k., dann kommen die 688 auch hin. Trotzdem bin ich der Meinung, dass bei VHS und S-VHS (Hi8) eine Umrechnung sehr viel gutes im Bild bewirkt. Rauschen, dass erste Problem bei analogen Aufnahmen, habe ich damit viel besser im Griff, als bei den original Abmassen. Ausser, ja, ausser man nimmt das Rauschen so hin wie es ist und stört sich nicht zu sehr daran. Benutzt dann Rauschfilter und das ist es auch schon. Muss ich noch mal vergleichsrechnen.
Die grauen Bereiche in Deinem Bild sagen aber weniger etwas im bewegten Bild aus. Ob sich das so stark bemerkbar macht, muss man überprüfen. Ausserdem muss man nachsehen wann sich durch die Umrechnung Treppen (interferenzen) ausbilden. Dieses Umrechnungverhältnis sollte dann umgangen werden.
Gruß
ANDREAS |
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Helmut  globaler Moderator

Anmeldungsdatum: 06.05.2001 Beiträge: 30601 Wohnort: Frankfurt
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Beitrag 68 - Verfasst am: Di Mai 27, 2003 22:24 Titel: |
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Am besten war es schon immer, wenn man nicht resizen muss
Thja .. wenn ich mir es - unter den o.a. Gesichtspunkten genau überlege, - dann isses wohl so.
Einziger Effekt wenn man halt "Schwarze Ränder" drüber legt (oder auch ned) ist: Hast blöde gefilmt, der "Kopf" ist hart am Overscann, - dann isser halt zum Teil weg  _________________ Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied! |
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Kika  Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2001 Beiträge: 3397 Wohnort: Nahe München
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Beitrag 69 - Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 17:54 Titel: |
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Man darf ja auch nicht vergessen, woher dieses Overscan-Resizing herkommt. Zu Zeiten der Standard-SVCDs war ich froh über das durchs Resizen erzeugte Absoften des Bildes und die eingesparte Bitrate. |
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WarpEnterprises 

Anmeldungsdatum: 19.04.2002 Beiträge: 256
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Beitrag 70 - Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 23:09 Titel: |
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Die Interferenzen wird man in der Praxis nie sehen, da es ja kaum (aber nicht unmöglich) ein Bild mit einer konstanten Frequenz drin gibt.
Sieht man ja auch am TV nur, wenn der Nachrichtensprecher ein fein gestreiftes Hemd anhat.
Trotzdem kann ich auch nicht recht glauben, dass ein mini-resizing gut ist.
Wobei es wahrscheinlich zwecks AR besser ist, nur die Breite zu ändern, da ja dort nie so hohe Frequenzen durchschlagen.
Zwecks Rausch-Minderung lieber einen Filter, der macht keine Interferenz. |
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Helmut  globaler Moderator

Anmeldungsdatum: 06.05.2001 Beiträge: 30601 Wohnort: Frankfurt
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Beitrag 71 - Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 23:20 Titel: |
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Sieht man ja auch am TV nur, wenn der Nachrichtensprecher ein fein gestreiftes Hemd anhat.
Na ja .. sieht man schon. Ich hab´s jedenfalls in einem Film mit meinem Resizing gesehen. Waren Dächer. D.h. die Dachziegeln flimmerten wie Sau. Also ... ich laß es sein. Hab´s eh nur zu Testzwecken gemacht. Begeistert hat es mich eh ned. _________________ Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied! |
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Kika  Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2001 Beiträge: 3397 Wohnort: Nahe München
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Beitrag 72 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 15:14 Titel: |
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Ist zwar schon 'ne Weile her:
Das hier ergibt jedenfalls NICHT den gezeigten Effekt:
B=blackness(height=288,width=704)
W=B.levels(0,1,255,255,0)
interleave(B,W).assumefieldbased.weave
assumeFPS(25,true)
SeparateFields()
BicubicResize(336,276,0,0.6,1,0,702,288).Weave()
AddBorders(8,12,8,12) |
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DVDprofi 
Anmeldungsdatum: 07.05.2003 Beiträge: 84
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Beitrag 73 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 15:28 Titel: |
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Ha, der ist gut!
Und welchen Denkfehler hat der gute Kika hier gemacht?
Wer kann das Rätsel auflösen?  _________________ DVDprofi |
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WarpEnterprises 

Anmeldungsdatum: 19.04.2002 Beiträge: 256
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Beitrag 74 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 15:30 Titel: |
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ICH ICH ICH!
Kika hat wohl immer Interlaced Material... |
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DVDprofi 
Anmeldungsdatum: 07.05.2003 Beiträge: 84
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Beitrag 75 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 15:32 Titel: |
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Falsch, der Effekt tritt selbstverständlich auch bei interlaced Material auf! _________________ DVDprofi |
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Kika  Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2001 Beiträge: 3397 Wohnort: Nahe München
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Beitrag 76 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 15:37 Titel: |
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Der Effekt tritt dann auf, wenn man NICHT macht, was ich getan habe: Nämlich die Fields vor dem Resizen zu trennen.
's is' halt heiß... |
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DVDprofi 
Anmeldungsdatum: 07.05.2003 Beiträge: 84
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Beitrag 77 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 15:40 Titel: |
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Ja schon, aber er tritt auch auf, wenn man die Fields vorher trennt.
Kleiner Tip: Nur hier nicht!
Warum?  _________________ DVDprofi |
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Kika  Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2001 Beiträge: 3397 Wohnort: Nahe München
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Beitrag 78 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 16:10 Titel: |
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Es mag an der Hitze liegen, aber ich kriege nicht gebacken, worauf Du hinaus willst.
Zur Sicherheit: Ich meine den Effekt, den mb1 in seinem Bild gezeigt hat. |
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Kika  Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2001 Beiträge: 3397 Wohnort: Nahe München
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Beitrag 79 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 17:05 Titel: |
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OK,OK, ist wirklich die Hitze. Mann Gottes, manchmal hat man echt ein Brett vorm Kopf.
Es ging ja um den Nyquist-Effekt, nicht darum, dass man interlaced Resizen kann. Das Bild SOLLTE ja progressiv sein...
Vor ein paar Tagen hab' ich das auch noch gewusst, da hab' ich mich in einem anderen Board noch auf diesen Thread hier bezogen.  |
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