Studio 9 bei Pinnacle in den Startlöchern !

[videowahn]

[consulting]

Man kriegt richtige Spannung geboten:
Absolut identisches Material, über Cameo Convert in DV einmal in DV2 von Studio aufgenommen, dann auch einmal mit XYZ in DV1.
Absolut identischer Schnitt für DVD. Keine Nickeligkeiten (Bei Studio also auch kein HFX, kein "Surround"; nur was beide Programme identisch bewältigen)!
So identisch wie möglich die Anlage der Menüs (unter Benutzung von unveränderten Templates).

Jedes Projekt auf seinem eigenen Rechner mit absolut identischen Systemen (WinXPhome mit INTEL/INTEL/nVIDIA/AC3).

Beide Projekte nun zum Rendern einer DVD angeworfen und Shopping gefahren.

Zurück:
XYZ hatte ohne Hickser ein perfektes Ergebnis hingelegt.
Studio hing mit einer traurigen Fehlermeldung im Idle.

Für sowas müßte man bezahlt werden.
Ich werd's...



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P4 1.8 GHz (LAN), MSI MoBo, i845 (MEDION MD3000; Nov 2001), OS WinXP Home SP1a, 512 MB RAM, 6 x ATA HDDs (incl. UDMA 100/RAID), 2x FireWire HDDs (in MAPOWER, OXFORD chips), ATA LG 4040B DVD-RWriter (incl. DVD-RAM), ATA NEC 1300A DVD-RWriter, GeForce 3Ti 200 64 MB with TV OUT - Analogue Video IN, Comp./S-Video (ViVo), Sound: 6-ch. AC-3 5.1 Dolby Digital onboard, Ethernet 10/100 Mbit onboard, ISDN card (IEEE 1394 through); FireWire onboard; Front: 1 x 6-pin, Rear: 1 x 6-pin, 1 x 4-pin; USB 2.0

[Helmut]

Mit Verlaub ... dafür würde ich dir keinen Cent geben.

Was soll das denn alles heißen ? Wird nun ein Progi danach beurteilt was es am Ende encodiert ? Die Qualität des MPG ? Oder was nun ?

Wenn du in der Richtung was qualifiziertes mit verifizierbaren Ergenissen und Aussagen lesen willst- dann schau halt die div. Test hier on Board, - insbes. von mb1. Glaube kaum das es in der Richtung irgend was anderes mit mehr "Nährwert" gibt. Oder wie bitte beurteilst du ein Ergebniss ? Nach Augenschein ? Welche Kriterin ? Bitrate/Artefakte in Verhältnis zur Qualität anderer Encoder? Im Verhältnis zu der Struktur/Komplexität der FilmVorlage ? und und und.

Ein Schnittprogi beurteile ich nicht nach dem integrierten Encocder. Das ist doch eine ganz andere Baustelle - und hatten wir hier schon 1000x so besprochen.

Insofern ist es mir z.B Furzegal was das Studio9 für einen Encoder hat und wie gut oder schlecht der ist - dafür würde ich immer ProCoder nehmen und weiß dann halt das ich ein Ergebniss habe das (unserer Meinung nach) an der Spitze zu verorten ist.

Was heißt also in dem Zusammenhang ein perfektes Ergebnis ?

Eine andere Sache ist es ob ein Progi einfach nur "bug- und Absturzfrei" funktioniert. Wenn nicht - braucht man doch gar ned weiters drüber zu reden. Aber auch das eine andere Baustelle.

Das mal so am Rand.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[consulting]

Helmut, Du bist unübertrefflich:

[Helmut]

[Sotto]

[Wolfgang]

Helmut, ich verstehe ja, daß ein alter erfahrener Hase wie du mit dem Procoder encoden würdest - und dir persönlich daher der Encoder in irgendeiner Software ziemlich egal ist. Sehe ich für mich auch nicht viel anders.

Allerdings: wenn Pinnacle einen Encoder integriert, dies in der Leistungsbeschreibung selbstverständlich mit anbietet, und das Ding dann nicht funktioniert, dann ist das eigentlich eine Frage der Gewährleistung. Allgemein: wenn ein Produkt halt die Sachen nicht kann, die es können soll, sehe ich das nicht anders. Die zahlreichen Fehler und Abstürze sind da sehr wohl ein Thema.

Hätte ich mal naiv gesagt. Den die Frage ist bei sowas wohl mehr in der Praxis, wie man diesen Anspruch durchsetzt. Ich selbst habe es durchaus beim Blödlmarkt auch mal geschafft, eine aus dem Hause Pinnacle stammende Software zurückzugeben. Ich kann nur jedem empfehlen, dies auch zu versuchen. Sollten die nicht mitspielen, hat man halt 90 Euro versenkt (für sowas zahlt sich eigentlich kein Rechtsanwalt aus).
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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[BPHennek]

Nirgendwo wird mit dem Verbraucher so hinterlistig umgegangen, wie im Softwarebereich.

Beispiel:

Die Firma X liefert eine Videoschnittkarte und ein Plug-in dafür um mit einem betimmten Videoschnittprogramm arbeiten zu können. Nirgendwo wird spezifiziert, welche Funktionen mit diesem Plug-in in dem Videoschnittprogramm gewährleistet werden. Selbstverständlich geht der Verbraucher davon aus, dass alle Grundfunktionen sichergestellt sind.
Man kauft nun "die Katze im Sack" und stellt dann fest, dass dieses Plug-in, eine an sich im Videoschnittprogramm schon vorhandene Funktion sogar stillsetzt.

Ich empfinde das als eine bodenlose Frechheit und ein Zeichen für Respektlosigkeit gegenüber dem Verbraucher. Es geht lediglich um Geldabzocke!

Äußert man Kritik gegenüber einem solchen Hersteller, wird man dafür sogar beschimpft, dass man sehr froh gewesen wäre, wenn man dort niemals etwas gekauft hätte.

Was mir noch auffällt ist, dass viele User diese Verbraucher-Verdummung mitmachen und sich mit ihren Postings in Foren z.B. sogar vor den Hersteller schützend hinstellen.

Welch eine grandiose Irrenanstalt!



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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Helmut]

Na ..aber ! Das ist doch uraltes und kaum lösbares Thema. Abgesehen von Software die eindeutig Fehlfunktionen aufweist die verifizierbar sind, - zugesicherte Eigenschaften nicht hat und den Verwendungszweck erheblich einschränken (oder unmöglich machen) - bleibt das reklamieren immer ein Abenteuer.

Wie z.B. ist es zu beurteilen wenn eine Soft wie VDL beim Authoren einer DVD es nicht schafft die "Pfeilsteuerung" (Navigation) im Menü bereit zu stellen ? Das wäre für mich schon ein absolutes K.O. Kriterium und Grund für Rückgabe. Nur - wie würde das ein Richter sehen ?

Das ist doch eine gigantische Grauzone. Wenn ich - um on topic zu bleiben - lese das nun Studio9 angeblich bei dem einen oder andern auf seinem System diesen oder jenen Fehler produziert, - dann mag das ja so sein, - allein die Usache ist damit auch noch ned klar.  Kann ja gut an dem System als solchem liegen, - irgend eine banale (und behebbare) Ursache haben usw.

Wie oft lesen wir hier um Forum von Usern über div. - einwandfrei funktionierende Soft - Hilfeschreie in der Art wie "Sch*eiß Soft - funzt ned" ... ?  In irgend einer Konfiguration die von "außen" undurchschaubar ist liegt aber der "Fehler" begründet.  Gehe mal mit so einem Problem in die Reklamation oder gar in einen Rechtsstreit !

Richtig ist aber das die Gewährleistungsregelungen für Software sehr problematisch sind und ein großes Tor auflassen. Das ist alles sehr interpretationsfähig. Garantiert wird eigentlich nur: Es ist ne CD drinn, wer das Siegel aufreißt hat das ganze erst mal am Hintern und das Progi wird Platz auf der Platte brauchen und fertisch  

Andererseits, wenn man bedenkt wie die Sitten eh verfallen sind (Geiz macht Geil oder so) läuft jede kulante Firma Gefahr das "Kunden" sich ne Kopie ziehen und dann die Soft mit fadenscheinigen Reklamtionsgründen zurück geben.

Könnte man Autos so leicht kopieren wie Software - der Autoindustrie ginge es verdammt dreckig  
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[consulting]

Wo tragen die meisten Deutschen ihren Kopf?
Natürlich unter dem Arm.

Als talentierte Bedenkenträger haben sie auch erhebliche Bedenken, ihre Rechte geltend zu machen. Es könnte ja sein, daß sie mit der Geltendmachung nicht durchkommen. Sie sind oft auch zu faul, sich einmal in eine Rechtslage hinein zu knien.

Dabei ist alles ganz einfach: Ein Produkt muß das leisten, was in der Werbung zu ihm ausgesagt wird.

PUNKT !!!

Im Falle Pinnacle ist das die einfachste Sache der Welt. Es wird pauschal zugesagt, daß man analog aufnehmen kann.
Jeder Laie muß die Aussage auf dem Karton so und nicht anders verstehen. (Pinnacles Filibusterei zieht hier nicht.)
Nun wird ein absoluter Standard des Window XP-Betriebssystems (WDM) nicht unterstützt. (Video Deluxe, das rein auf Windows aufsetzt und die ViVo-Schnittstellen von Grafikkarten benutzt, kann das. Andere Programme können das auch. Pinnacle ist sehr "proprietär", sperrt mehr aus als es zuläßt, legt Anwneder in Ketten.)

Also: Pinnacle.
Man gehe ins Netz und erlebe überrascht, daß viele Anwender sich beschweren, daß ihre sogar von Studio 9 als Quelle angezeigte WDM-Schnittstelle nicht benutzt werden kann.
Man erlebe auch, daß Pinnacle verspricht, diese Schnittstelle werde erst ab Version 9.1 unterstützt.

Was folgt daraus?
Der Vertrag ist nicht erfüllt. Und zwar vom Händler nicht erfüllt. Niemand anderer als der Händler ist der Vertragspartner.
Man drucke (welch Ironie des Schicksals!) ein paar diesbezügliche Postings im Pinnacle-Webboard aus und verlange sein Geld zurück, weil der Vertrag nicht erfüllt ist, weil eine zugesagte Leistung nicht vorhanden, zwar beworben ist, versprochen aber erst für eine Version, die nicht im Karton war.

Ich könnte jetzt noch weiter ausführen. Doch wozu?

Bedenkenträger sind auch durch einfachste Beweisführungen nicht zu überzeugen. Der Deutsche beendet Sätze nicht mit einem Punkt, sondern mit einem Komma, dem meistens ein ABER folgt.

Ihr könntet jetzt alles für bare Münze nehmen, aber....
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Nachtrag;
Pinnacle:
Posted: Feb 16, 2004 New!
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Wir konnten das Problem, dass bei einigen Projekten beim DVD erstellen die Hintergrundmusik fehlt nachvollziehen und arbeiten an einer Lösung.

Kann man auch ausdrucken. Ist eines der heißesten Themen unter NTSC und PAL.



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[Helmut]

Es wird pauschal zugesagt, daß man analog aufnehmen kann.

Na .. da geht es doch schon los. Das heißt alles und nix. Wo steht den geschrieben das "die ViVo-Schnittstellen von Grafikkarten benutzt wird", -WDM-Schnittstelle benutzt werden kann ? Das "alle analogen Quellen" funzen ? usw.

Im Detail, - und vor dem Kadi - weiß der Henker was dabei rauskäme. Als Privatmann mit dem Falle zu klagen ist doch ein Adventure (auch im Verhältnis zum gezahlten Preis). Da muß man schon sehr mutig (oder ein notorischer Prozeßhansel) sein um wg. so einem Mist zu klagen.

Der Vertrag ist nicht erfüllt. Und zwar vom Händler nicht erfüllt

Tja ... das ist auch so ne Sache. Die "arme Sau" von Händler, der gar nix dafür kann, das ganze auch als "Black Box" verkaufen muß - bekommt (im Falle des Falles) erst mal eins auf die Hörner. Kann sich dann mit "Herrn Pinnacle" rumärgern.

Welcher Händler kann den verifizieren ob die "Webeversprechungen" erfüllt werden ? Soll er am Ende jede Soft die er verkäuft erst mal testen ? Das nötige Fachwissen dazu erwerben ? Alle denkbaren Equipments ausprobieren ?  Das bei 5 Euro Marge an so einem PinnacleDreck ?

... also ... ich weiß ned.

Was sagt den Pinnacle wenn man den Kram wieder zurück geben will aufgrund der "Mägel" wie sie consulting meint geortet zu haben ?
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[Wolfgang]

Mit Pinnacle diskutiere ich das gar nicht - eher mit dem Blödlmarkt. Für den gehts auch um mehr - morgen will ich als Kunde ja vielleicht eine neue Waschmaschine haben, übermorgen einen Plasmaschirm oder DVD Rekorder usw.

Ich weiß doch, wie solche Modellrechnungen gemacht werden: Märkte wie der Blödlmarkt haben einen gewissen Marktanteil, ein Kunde ist im Mittel und pro Jahr einen gewissen Umsatz wert - über die Lebensdauer des Kunden halt entsprechend viel. Will der Blödlmarkt mich als Kunde behalten, muß er mir entgegenkommen, wenn ich mich nur lange genug aufrege. Sonst kaufe ich halt woanders ein. Das ist aber auch schon das einzige ohnedies limitierte Druckmittel, zumindest in Österreich sind sie daher (relativ) bemüht.

Bei Pinnacle hast da eh kaum eine Möglichkeit, die haben von einem Kunden ja praktisch kaum mehr was, wenn der mal gekauft hat. Vielleicht das nächste Update irgendwann - wenn überhaupt.
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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[Helmut]

eher mit dem Blödlmarkt

Na gut. Der wird dir aus "Kulanz" entgegen kommen. Aber mit dem in den Rechsstreit zu gehen ? Das würde ich mir 3x überlegen.
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[consulting]

Ein ABER-Helmut reinsten Wassers.
Dass WDM ein Standard ist, fällt ihm nicht auf und nicht ein.
Wenn zwar "analog", aber nicht einmal mit "Standard", ist das schon eine Abweichung, mit der ein Käufer nicht rechnen muß, nicht braucht. Wofür gibt es Standards, und weshalb halten sich viele andere daran?

So ist das nun mal: Man muß seinen Kopf schon unter dem Arm wegnehmen und dort hinpflanzen, wohin er gehört.
Und drin im Kopf sein sollte auch was. Damit was rauskommt, das zum Erfolg führt. Easy: Nachbar hat sein Geld schon zurück. Mir selbst wurden Kosten für das Programm eh von einem "Kostenträger" erstattet.

Das mit dem Blödl-Markt hat Substanz.
Auch aus einem anderen Grunde: Die "Kleinen" sind einer gewissen Firma schon fast alle weggelaufen.

Und was sagt ein Abteilungsleiter in einem "Markt" entsprechenden Kalibers? "Wenn mich einer fragt, womit er schneiden sollte, empfehle ich ihm sowieso MAGIX." - Und wenn er unbedingt was anderes haben möchte? - "Dann erst recht." Und nach einer Weile. "Vielleicht noch VideoStudio 7." - Ach, und warum? - "Es läuft."

Tatsache. Erlebt.



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[wenzi]

[Helmut]

[Wolfgang]

[consulting]

Studio 9 in USA aus den Regalen genommen.

Hier.

Offizielles Stament von Pinnacle.
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[motiongroup]

[BPHennek]

Schadensfreude lastet wie ein Schatten über diesem Thread. Werden da möglicherweise alte Rechnungen beglichen oder wie oder was?

Hoffentlich bleibt das nichts so!
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