Alternate oder ZigZag?

[Kika]

Irgendwie wird das ganze immer mysteriöser.
Einen Unterschied zwischen 1pass und 2pass gibt es bei mir definitiv nicht.
An Source-Material hatte ich in der Hauptsache bereits fertig resizte MJPEG-AVIs, aber auch via AVISynth geservte.
Bei mir gibt's da nur 2 Möglichkeiten: er macht Frame oder er macht Field. Und das tut er ziemlich willkürlich.
Ein File, das Vorgestern mit DCT-Field encodet wurde, wurde gestern, bei gleichem Template (ein eigenes) plötzlich mit DCT=Frame encodet. Nach dem Neuanlegen des Templates aber wieder richtig.

Von der Version 1.01.35 lasse ich jedenfalls jetzt erstmal die Finger, die nervt mir zu viel.

[WarpEnterprises]

1) mit interlaced/deinterlaced meinte ich, dass ich das gleiche Quell-AVI einmal roh, einmal deinterlaced getestet habe.

2) das Ändern der Parameter mitten im Stream macht er definitiv, bitrate viewer zeigt immer nur den ersten sequence header an, die Informationen über die wir forschen, sind aber pro GOP vorhanden und könnten z.B. mit ParseMpeg gesehen werden (leider ist die DEMO etwas zu "demo") oder aber nach Teilen des Streams.
An sich sollte das Ändern ja halbwegs legal sein, denn wenn man mehrere streams joined kommt ja auch so was zustande.

3) zwischen 1pass und 2pass ist der Unterschied ja dann schnell da, wenn ER aufgrund irgendwelcher Einflussgrössen befindet, dass er mal eher mal nicht so bald umschalten will.

[ANDREAS]

[cybertom]

Hi,

habe gerade noch einmal verschiedene Einstellungen ausprobiert:

1. Frame Structure
2. Field Structure
3. Processing Options "Always pick nearest frame"
4. Processing Options "Always interpolate"

Der Bitrate Viewer meldet IMMER
Field (also auch, wenn Frame eingestellt war)
nonlinear
alternate

Der einzige Unterschied in der Voreinstellung Frame/Field betrifft plötzlich die Bitrate und Q.-Level:
Frame Structure --> Bitrate avg. 4128, peak 6543; Q.-Level avg. 7.95, peak 11.86
Field Structure --> Bitrate avg. 4087, peak 5358; Q.-Level avg. 6.86, peak 9.77

Gruß
Tom

[Helmut]

Der Bitrate Viewer meldet IMMER Field (also auch, wenn Frame eingestellt war) ...

.. das kann aber net sein. So ein Problem gibt es net. Da mußt Du was falsch gemacht haben !
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[gilbert]

ich glaube er meint DCT Type field oder frame

[Helmut]

Das sind meine "Varianten" die sich je nach Einstellungen und verwendeten Codec (und was weiß ich ) ergeben. DCT-Type bleibt natürlich immer Field.


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[cybertom]

Hi,

ich meinte DCT-Typ

Aber ich glaube, ich habe des Rätsels Lösung bzgl. alternate und zig-zac:

Es hängt von der Bewegungsstärke im Clip ab!!
Nehm ich einen Clip, der nur langsame Bewegungen aufweist, so encodet er zig-zac, bei starken Bewegungen (wie. z.B. im Goliath) nimmt er alternate.

Mehrmals gegengetestet!

Das würde auch erklören, warum er innerhalb eines Projektes wechselt.
Bei einem Szenenwechsel von langsamer zu schneller Bewegung ändert ER die Abtastrichtung.

Bitte prüft das mal!

Gruß
Tom

[gilbert]

Stimmt auch bei mir!

[ANDREAS]

Bei mir nicht. Mit PICvideo und Hi-8.

Gruß
ANDREAS

[WarpEnterprises]

Hat wer von euch einen link für ein Programm, mit dem man diese variablen "picture coding extensions" anzeigen kann?
Ich habe zwar Links gefunden auf:

ParseMPeg
MProbe
VisualMpeg

Alle drei sind jedoch sehr teuer und ich konnte auch keine Demo auftreiben, die für diese einfache Aufgabe reicht.

[kempfand]

Noch ein kurzer Update betr. Scan type:  

Habe aus einem DV-AVI einzelne Frames mit TMPEG od. VirtualDub geschnitten und in den ProCoder 1.01.35 geschickt (CBR 6000, D1, Picture Structure: Always Frame, DC 10).

Dabei kommt folgendes raus: DCT type ist immer Field.

Bei Quantscale und Scan type bekomme ich 3 Kombinationen:
a)  Linear  und  Alternate
b)  Nonlinear  und  Alternate
c)  Nonlinear  und  ZigZag
Man beachte:  bei den Source-AVI's (also einzelne Frames) ist mit AVIHeader Viewer keinerlei Unterschiede zu erkennen !

Des weiteren kann man (bei mir) den ProCoder 'zwingen', mit DCT type = Field und Scan type = Alternate zu encoden:  einfach den Ein-Frame-AVI (= (b) oben) als erster Schnipsel nehmen, dann 1 (oder mehrere) AVI's in die 'Source List', und 'Stitch' anklicken (sodass er ein Ziel-M2V macht).  Funktioniert bei mir bis jetzt immer.

Leider ist aber die Quantscale immer noch auf Linear (wenn ich Kika richtig verstehe, sollte die idealerweise uaf Non-L sein).

Trotz allen Headaches (Kopfschmerzen) mit IHM ist die Qualität einfach super.

Grüsse,

Andreas


Nachtrag (1):

Meine obigen Tests habe ich alle bei bei Highest Quality gemacht.

Habe gerade Mastering Qual getestet, und nun ist die Quant Scale immer auf Non-Linear . Dadurch lässt sich ProCoder nun (bei mir) immer (bis jetzt jedenfalls) zwingen, Quantscale Non-Linear, Scan Type Alternate, und DCT Type Field zu produzieren (Info laut Bitrate Viewer).

Nachtrag (2):
Habe auch mit dem 'Canopus DV File Converter' (Freeware) noch ein paar Tests gemacht (MC-Codec -> Canopus-Codec). Bei mir hatte das kein Einfluss auf das auftreten von ZigZag (ohne Anwendung des Tricks oben). Einfüsse auf die Geschwindigkeit habe ich jedoch nicht getestet (bei Doom habe ich mal gelesen, dass der Canopus-Codec schneller ist).

Grüsse,
Andreas



Zuletzt bearbeitet von kempfand am Sep. 13 2002,01:23

[WarpEnterprises]

@kempfand: schau dir mal ein mpg an, das du nachher geteilt hast. Da wirst du sehen, dass die Einstellungen innerhalb dem stream wechseln, du also den Procoder zu gar nichts "zwingen" kannst. (Der BitrateViewer zeigt immer nur die ERSTE Einstellung an, die er im Stream findet!).
Das Verhalten finde ich zwar auch etwas ungewohnt, es könnte aber ABSICHT sein:
Möglicherweise wählt ER ja gerade die Kombination, die die beste Qualität bringt!

[mb1]

Wie hast du geteilt ?

Nicht jedes Programm schneidet korrekt. Z.B. schreibt Mpeg2vcr 3.12 immer zigzag in den Header der geschnittenen Datei (soweit ich mich erinnern kann war es zigzag; irgendein Flag war jedenfalls immer falsch).
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Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[WarpEnterprises]

Mit TMPG. Hast du irgendein Programm (link dazu), das jeden header anzeigt?
Wie gesagt, die demo-versionen von MProbe, ParseMPeg, VisualMPeg sind nicht zu gebrauchen.
Habe zwar verschiedene C-Bibliotheken gefunden, das hilft mir aber auch nicht weiter.

[kempfand]

@WarpEnterprises: Konnte das jetzt auch bestätigen: ER wechselt den Scan Type im Stream (auch bei CBR 6000).

Getrennt habe ich ein 5 min Stück à jeweils 30 sec.

Wäre schon nett, mal mit einem der Tools genau zu schauen, wie oft er wechselt.

Grüsse,

Andreas

[WarpEnterprises]

So, jetzt habe ich endlich zwei Tools gefunden, mit dem man sich den stream auf Bild-Ebene analsyieren kann (mpegRepair oder M2edit).

Da sieht man:

1) u.a. die Eigenschaften Quant-Scale, ScanType und FrameType können sich in einem mpeg-Stream PRO BILD ändern - das ist ganz normal

2) Procoder nutzt das einfach ("bei Bedarf") aus, soweit ich das verstehe, auch durchaus sinnvoll

3) Die Qualitätsbeurteilung mit der Q-Scale vom BitrateViewer ist wegen dem Wechsel der Quantscale VÖLLIG UNZULÄSSIG.

[Helmut]

@ WarpEnterprises

Soweit ich den Diskussionsstand sehe kann man aber doch feststellen: Egal wie der ScanType ist, vermutlich ist es ja auch sinnvoll den Bildabhängig zu wechseln, es kommen Ergebnisse raus bei denen man zumind. optisch, Sichten auf TV, überhaupt keinen Unterschied wahrnehmen kann. Qualität ist gut - so oder so.  Für mich ist also demnach die Frage zigzag oder alternate an dem Punkt erst mal rein akademischer Natur.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[Heiko]

Häääääääääää,

kann mich mal jemand aufklären
(hoffentlich antwortet jetzt Cool nicht, da die restliche Aufklärung doch von meinen Eltern erfolgt ist)

Was ist Alternate oder ZigZag??
_________________
Gruss und Thx
Heiko

NV-110EG; AMD2400+;XP;1.2GB;DV500+;NEC-ND1300;Premiere6.5

[WarpEnterprises]

@Helmut: so ist es - alles akademisch, da Qualität super und man sowieso nichts einstellen/tunen kann.

@Heiko: ScanOrder: wie die Matrix abgearbeitet wird (hilft dir jetzt auch nicht weiter? Ist auch nicht wirklich wichtig)