wo ist der ProCoder einzuordnen

DVDprofi · Anmeldungsdatum: 07.05.2003 Beiträge: 84

Gut Kika, hab extra noch mit der Auflösung gewartet

Zur kleinen Erklärung auch für Andere:

Der entscheidende Punkt beim Resizing ist die Durchschnittsbildung der Pixel. Dadurch kommt es dann auch zu den im Bild gesehenen Überlagerungen.
Im Beispiel wurde per Avisynth-Skript aus einem schwarzen und einem weißen Field ein Bild erzeugt mit Linien, die sich sauber abwechseln.
Das war nur zu Demonstrationszwecken so gemacht und gedacht.

Wenn man nun vor dem Resizen die Fields wieder auftrennt (interlaced Resizing) konterkariert man nur den Demonstrationstestaufbau.
Natürlich kann ich Schwarz und Weiß für sich beliebig resizen. Der Durchschnitt wird immer die identische Farbe sein. Überlagerungen können also in dem Beispiel schlicht gar nicht mehr auftreten.

Ein reales interlaced Video kann man besser dadurch simulieren, dass auch die einzelnen Fields abwechselnd schwarze und weiße Linien beinhalten.
Denn jetzt führt auch korrektes interlaced Resizing bereits in jedem Field für sich schon zu den Überlagerungen.
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DVDprofi

videowahn · Gast

Hallo,

bei soviel erhitztem Sachverstand trau ich mir meine Frage kaum zu stellen:

Kika · Beitrag 82 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 22:57 Titel:

@Videowahn

Das Aufnahmeformat selbst sollte 704 sein, nicht etwa durch Cropping erzeugt. Also nicht mit 768 aufnehmen und auf 704 croppen, das wäre... naja, etwas unglücklich.

Resizen bei interlaced Video... Man sollte es in AVISynth nur dann tun, wenn man die Fields verher trennt. In VirtualDub nur mit aktivierter Interlace-Funktion. Sonst gerät beim Resizen einiges durcheinander und es passiert, was Du beschrieben hast. Beachtet man aber das Trennen der Fields, dann gibt es (fast) keine Probleme. Man sollte halt darauf achten, auf geradzahlig durch 2 teilbare Größen zu resizen.

Was hier im Thread gezeigt werden sollte war eigentlich, dass Resizen IMMER zu Bildfehlern führt, das ist kein spezifisches Problem von interlaced Video.

Helmut · Beitrag 83 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 23:00 Titel:

Haben wir denn nicht schon gesagt das ein Resizen oder groppen eigentlich unnötig ist ? Zumindest bei DVD - weil Datenrate hat man ja genug.
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videowahn · Gast

@KIKA
Wie gut, dass es Dich gibt

Dann gilt für mich die Alternative:

Kika · Beitrag 85 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 9:26 Titel:

@Videowahn

Die DC10 kann ja nur in Auflösungen mit Quadratpixeln aufnehmen. Da ist 768x576 richtig. Viele andere Karten können aber auch die bei MPEG typischen rechteckigen Pixel aufnehmen, und das ist das dann 704x576. Ist aber exakt der gleiche Bildausschnitt.

OK, das wird aber allmählich etwas offtopic, hat ja nichts mit dem ProCoder zu tun.

NGC7000 · Anmeldungsdatum: 09.03.2003 Beiträge: 422

der procoder ist echt ein erstaunliches programm.

von einer braveheart DVD habe ich zum test mal ein MVCD erstellt, also auf eine 80min cd einen 171min film gequetscht.

352x288 mpeg1 daten rate max 2000 aver 420, audio 192

folgendes ist dabei herausgekommen:

1. bewegte scenen, absolute spitze, besser geht es nicht.

2 probleme bei wenig bis garnicht bewegten sequenzen, da verblockt der procoder weil die datenrate bis auf 10 oder 20 herunterfällt. das bild wird plötzlich unscharf. sobald eine kleine bewegung ins bild kommt, ist die qualität wieder da.

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bergH · Beitrag 87 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 11:32 Titel:

tach auch !

Tja minimum Bitrate zu niedrig.
Und es gibt kaum Player , die so niedrige Bitraten dann auch noch ruckelfrei abspielen.
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Gruß BergH

NGC7000 · Anmeldungsdatum: 09.03.2003 Beiträge: 422

das ist leider die schwäche des procoder, daß man die minimum rate nicht einstellen kann.

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Helmut · Beitrag 89 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 11:40 Titel:

@ videowahn

Mit was nimmst Du den auf ? Vergiss den analogen Kram - komplett ! Kauf Dir ne A/D-Wandlerbox von Canopus (die 100er) und aus die Maus. Das dann mir dem ProCoder encodiert - best was gibt.
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DVDprofi · Anmeldungsdatum: 07.05.2003 Beiträge: 84

Helmut · Beitrag 91 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 11:58 Titel:

MVCD erstellt, also auf eine 80min cd einen 171min film gequetscht ...

Was für ein Qualitätsempfinden?

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bergH · Beitrag 92 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 12:20 Titel:

tach auch !

Bei VCD-Auflösung und einer average Bitrate von 420 überhaupt das Wort Qualität in einem Atemzug zu nennen.

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Gruß BergH

videowahn · Gast

NGC7000 · Anmeldungsdatum: 09.03.2003 Beiträge: 422

ihr habt schon recht, ducht die auflösung von 352x288 verliert der film schon einiges an qualität, besser gesagt an schärffe und details, aber mich hat besonders interessiert, wie der procoder mit verblockungen zurecht kommt, wie das gesamtergebnis ist.

und als MVCD ist das ergebnis echt gut, besser als viele SVCD's ripps von DVD's, die man so geschenkt bekommt.

habe vor 3 tagen den neuen matrix film bekommen, aber die qualität kann trotz 3 SVCD's nicht mit der MVCD mithalten, wenn nur die verblockung in den stillbildern nicht wäre. dieser effekt ist aber auch nur selten im film, ich habe 8 scenen gezählt in denen die fehler auftreten.

habe den film als gegenstück auf 2 SVCD's encodet, die qualität ist wie erwartet einsame spitze.
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conan · Beitrag 95 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 13:58 Titel:

NGC7000 · Anmeldungsdatum: 09.03.2003 Beiträge: 422

ist nicht abgefilmt, ist sogar dolby souround. sehr guter klang. meiner meinung nach stammt der ripp von einer dvd-fabrik. da hat einer ne dvd aus der presse geklaut.
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conan · Beitrag 97 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 21:27 Titel:

kann natürlich auch sein,gibt ja die rare version..ist glaub ich von ner promotion dvd..
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Das perlt jetzt aber richtig.
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mb1 · Beitrag 98 - Verfasst am: Sa Jun 14, 2003 0:02 Titel:

wayne interessiert's ...

> ist sogar dolby surround

echter dolby surround ist aus jeder simplen stereo spur erzeugbar !
das kann ich also auch mit dem ton meines dv-camcorders problemlos machen !

Zuletzt bearbeitet von mb1
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Grüße
mb1

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"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

Kika · Beitrag 99 - Verfasst am: Sa Jun 14, 2003 0:43 Titel:

Die aktuelle Procoder-Version habe ich nicht, aber ich habe mir mal den Spaß erlaubt, eine Procoder-Version einer MVCD zu erzeugen... Vergiss es, das kann TMPGEnc definitiv besser.

Procoder hat seine Vorteile beim Encoden von interlaced Video. OK, ich habe mit dem Teil nicht sehr viel Erfahrung, aber bei progressivem Video, egal in welchem Format, konnte ich bei den Tests nie einen Vorteil gegenüber CCE oder TMPGEnc entdecken.
Sollte mal irgendwer irgendwann den Field- und den Automatik-Modus so in den Griff kriegen, dass das wirklich auf jedem Player funktioniert, dann steige ich allerdings zumindest bei meinen selbst gedrehten Videos sofort um.