Seamless Branching und Authoringssoftware !

[Helmut]

Encodereinstellungen ?

Hab aber den gleichen Effekt bei 4 Encodern ! Kann doch kein Zufall sein.

Aber gut - wenn du sagst bei dir Pixelt es ned - muß das doch einen Grund haben. Muß man doch finden können ?

Audio ! Ja klar - an der Nahtstelle kommt es u.U. zum Jaulen. Ist auch auf dem DVDBoard so gepostet worden. Erklärt sich doch aber daraus wo ich gerade in den Stream einspringe. Oder ?
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[SVCDFan]

[SVCDFan]

Also, videolan hatte zwar als Software-Player, selbst auf einem P-450, einwandfrei abgespielt, aber der SA bekommt doch an den "Sprungstellen" grobe Pixeln...

So geht's also nicht...

Ich glaube, wenn man das ganze schneiden tut, sollte man da sich schon Gedanken machen, über welche Stellen/Bereichen das "Branching" man ansetzen möchte. An diese Stellen wären dann passende Übergängen, vielleicht über schwarz....

Ansonsten wären unsere mpeg-Experten die nächste "Instanz", die Ideen haben könnten...
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Gruß SVCDFan

[Helmut]

Eher der Oscar selbst ....

Das hat m.E. nix oder wenig mit der Struktur der Streams zu tun. Allenfalls könnte man etwas tricksen (Schwarzblende usw.) um den Effekt zu mildern (was noch bewiesen werden müsste).

Nein .. da stimmt was ned beim Authoren. Der Stream bricht beim Einsprung einfach zusammen. Sieht so aus wie wenn ne falsche Stelle in der GOP getroffen wird - oder die Datenrate in die Knie geht.
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[EiGuscheMa]

Hallo!

Gerade erst bin ich über diesen interessanten Thread gestolpert...

Das Thema hatten wir ja bereits einige Male hier und im DVDBoard und jedesmal ging es erst einmal darum, zu klären, was denn "seamless branching" nun eigentlich sei.

Alle in diesem Thread vorgestellten Verfahren jedenfalls sind mehr oder weniger "Playlist"-Varianten, auch wenn es beim DVDLab mal anders heisst.

Grundsätzlich haben diese Verfahren das folgende Dilemma:

entweder es ist alles doppelt drauf und es läuft ruckelfrei.
Oder es ist nur einmal drauf und es stockt an den Sprungstellen.
(Wobei das beobachtete "Verpixeln" eher ein zusätzliches Problem des Lab sein dürfte)

Ob das "Ruckeln" oder "Stottern" an den Kapitelmarken sichtbar ist oder nicht, hängt vom Player, der Grösse des seines Cache-Speichers und der Geschwindigkeit des Laufwerks ab.

Grundsätzlich ist das hier aber unvermeidbar, da ja, wie bereits mehrfach erwähnt, eine "Seek"-Operation durchgeführt werden muss, die schon mal über die halbe DVD gehen kann.

"Echtes" seamless branching vermeidet diese "Seek"-Operationen, indem die verschiedenen "Branches" als ein einziger interleaved-Datenstrom geschrieben werden.

Also durchaus vergleichbar mit Multi-Angle. Nur dass hier auch noch das Kunststück fertigzubringen ist unterschiedlich lange "Angles" miteinander zu verweben.

Und: obwohl ich Oscar einiges zutraue, den Streamweaver zu schreiben dürfte etliche Mannjahre verschlingen.

Es geht ja bereits damit los, dass erst einmal versucht werden muss möglichst viele kleine Teile, "ptt" ("part of Title") zu separieren, die sich gut miteinander verweben lassen.
Ohne Drehbuch und Storyboard imo nahezu aussichtslos...

<edit>
ach so, noch was:

der Trick der "doomies" (siehe den Link von Sunny), das seamless Flag zu setzen dürfte heutzutage nicht mehr allzuviel bringen, denn:

aktuelle Player-Firmware liest sowieso "auf Vorrat" von der DVD in den Cache und spielt aus dem Cache ab.

Beispielsweise um eine bessere Fehlerkorrektur hinzubekommen.

Ist bei einer "Seek" Operation die Suchzeit des Laufwerks kürzer als der "Cache underrun", dann wird auch eine per Playlist implementierte "seamless" DVD ruckelfrei laufen

</edit>

[SVCDFan]

Genau das habe ich soweit in diversen Literaturen und Artikeln in Erfahrung bringen können. Eben habe ich über die Realisierung des "seamless branching" von TFDVEDIT gelesen und das deckt mit dem was eben EiGuscheMa beschrieb. Das ist nicht das, was Oskar umgesetzt hat.

Trotzdem ist das, was in DVDLab nun möglich macht, eine interessante Sache und wird mit "geschickter" Anwendung sehr top aussehen.
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Gruß SVCDFan

[Helmut]

@ EiGuscheMa

Danke für diese Zusammenfassung. Tja .. so was ähnliches hab ich im Urin gehabt bzw. befürchtet.

Klingt logisch. Die Profisoft für echtes "seamless branching" zu authoren ist wohl ned ohne Grund so sauteuer (und kompliziert).

Tja ... und DVDLab nun ? Fürchte mal das da eine "saubere Lösung" ned bei rumkommen wird. Trotzdem, wie SVCDFan schon sagt - mit etwas getrickse und "gemurckse" kann man evtl. doch was damit anfangen.

Antwort vom Author steht ja noch aus. Wäre gut wenn der Oscar sich zu der Thematik mal ausführlich ausquetscht. Düfte wohl der einzige sein der da Licht ins Dunkel bringen kann.
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[[Sunny]]

[Helmut]

Jooo .. mach mal. Wenn es klappt würde ich mir Scenarist mal genauer anschauen.

Es ist ja nun nicht so das man das jeden Tag macht - ist eher die Ausnahme. Aber für bestimmte Projekte halt ein Schmankerl
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[[Sunny]]

Tut mir leid, aber zumindest bei mir ist der Non-Seamless-Break auf dem Pio-444 auch wirklich nicht flüssig, dessen Cache genügt offensichtlich nicht. Die Stockung hält etwa so lange wie ein Layer Break an, sorry. Einen neueren Player habe ich leider nicht zum Probieren hier .

[Helmut]

Hmmm ? Na ja ... war einen Versuch wert.

Gucken wir mal was es noch mit dem DVDLAB gibt. Ich werde auch nochmal damit basteln.
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[Helmut]

Nochmal kurz um es abzurunden, Sinn- und Zweck, Anwendungsmöglichkeiten (von mir) :

Für Kinder streame ich z.B. den "Tigerentenclub" [Kindersendung]. Spieleszenen wechseln sich mit Berichten ab, oder ein Kinderfilm wird in mehreren Teilen über die Sendung verteilt (gestückelt mit Fortsetzung) gezeigt.

Wenn ich den Film als GANZES authore (1,5 Std) kann ich mit BranchingKapitel eben zusätzlich die Varianten machen:

> Kinderfilm am Stück ohne Unterbrechung
> Berichte
> Spielszenen

usw.

Gut .. und da stört es im Moment ned wenn es an den Sprungstellen etwas pixelt (jedenfalls ned meine Tochter)

Für andere Sachen wo es mehr drauf ankommt wäre es schon etwas ärgerlicher. Aber mal schauen ob man das noch etwas mildern kann.
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[Helmut]

Uppssss .... habe einen Workaround gefunden. Sieht so aus:

MPG encodiert mit dem STORM [Canopus HardwareEncoder] mit closed GOP und GOPs for Streaming (angehakt).

In DVD LAB definitiv für die Kapitel auf einen I-Frame gegangen.

Ergebnis:

Das verpixeln ist wech

Aaaber: Am Sprungpunkt ein kurzes AudioJaulen

Hmmm

[edit]

Das mit dem Jaulen ist relativ - hängt stark davon wie eben der Audio an der EinsprungStelle beschaffen ist. Kann man mit leben wenn man an einer ruhigen Stelle den EntryPoint setzt
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[Helmut]

Nochmal getestet: Film von einer Stunde. Nun aber mit 7000/9000 VBR.

Funzt ! ... und das AudioJaulen ist auch wech !
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[SVCDFan]

[maxjat]

Mit Maestro habe ich schon genau dass gleiche wie Helmut geschafft, allerdings ohne Helmuts Probs.

Ich streame ebenfalls den Tigerentenclub, und stelle später auf der DVD eben Playlists zusammen ( das ist kein Sammles Branching !!!!)

So dass eben auf der fertigen DVD z.B. nur die Zeichentrickfilme für meine Jüngste anwählbar sind, oder nur der Mehrteiler als Komplettfilm, oder eben alle Folgen des Tigerentenclubs in Reihenfolge.

Einfach alle Folgen in die Videospur, Kapitel setzen , dann Playlists generieren und verlinken, fertig.

Jaulen tut bei Maestro zumindest kein Audio, Verpixelungen habe ich noch nie gesehen ,wie auch Kapitel beginnen grundsätzlich an einem I Frame( dem Encoder entsprechende I Frame Anweisungen vor dem encodieren gegeben)

Samles Branching geht auch mit Maestro, wenn auch äußerst umständlich, ich hatte das mal gemacht, so dass ich den "Follow the White Rabbit" Modus eine bekannten Filmes auch auf meiner Sicherungskopie habe, Maestro hat ja da in den Kapitel editier Menüs schöne Funktionen anzubieten, Button Highligth usw.


Naja DVD Lab Pro scheint ja auf einem guten Weg zu sein, aber im Vergleich zu Maestro noch unerreicht.


max
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Home of max

[SVCDFan]

[SVCDFan]

[Helmut]

Welche Bitrate hast Du sonst genommen?

.... Avag. 5000 / Max 6000 VBR !

Jetzt aber ...

Avag. 7000 / Max 9000 VBR !

funzt aber.

P.S.

AudioJaulen: Offenbar hausgemacht - kann man vermeiden.
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[maxjat]