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Sotto 



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Beitrag Beitrag 80 - Verfasst am: So Jan 09, 2005 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Gar nichts!
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Sotiris

"Griechen! Mein Gott, gib' mir weitere Tränen, damit ich vor Freude weinen kann."
"I hate quotations. Tell me what you know." R.W. Emerson
maxl 



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Beitrag Beitrag 81 - Verfasst am: Mo Jan 10, 2005 0:57    Titel: Antworten mit Zitat

Das Buch
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Mein Leben gehört der Forschung und den schöngeistigen Dingen!!!


Zuletzt bearbeitet von maxl am Fr Jul 24, 2009 0:24, insgesamt einmal bearbeitet
Tsunami 



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Beitrag Beitrag 82 - Verfasst am: Mo Jan 10, 2005 2:35    Titel: .oOo. Antworten mit Zitat

Meinst du das :

Zitat:

DID I Miss the most exciting part of the fiftiethanniversary
festivities celebrating the
end of World War II? You know, when
every single German got down on his
or her knees, begged for forgiveness,
climbed into boxcars in a show of
empathy, and then promised to
devote one day's salary each week
to a Holocaust survivor's family.
Man, that must have been a sight.
| Did you miss it, too?
I'm being a little too harsh, you say,
on a country that has
already repented and
most of whose citizens
weren't even alive for all the killing?
Hmmm. Let's go to the tote board:
6 million Jews murdered
3 million Catholic Poles murdered
500,000 Gypsies murdered
12,500 homosexuals murdered
Those, plus the Communists, Jehovah's Witnesses, and
other undesirables, bring us to a grand total of nearly 10
million defenseless humans slaughtered in the Holocaust.
This figure does not include the 400,000 Americans
who died in the war (fighting Germany and its
partners, the Japanese and Italians), the 25 million
Soviet citizens killed or starved to death, plus the millions
of other Europeans, Africans, and Asians who died
at the hands of what was considered to be the most intelligent,
most civilized, most advanced society on earth.
And to think, it all happened not many years ago.
We continue to live with the results of this tragedy. All
of our families, Jewish and non-Jewish, were somehow
touched by this event. My dad's brother, Lawrence, was
killed near Manila. The map of the world is forever
screwed up by World War II, and whether it's Bosnia or
the Middle East or skinheads terrorizing the residents of
Idaho, you can trace the roots of these conflicts back to
what the Germans did.
And what was Germany's punishment for these sins?
They got to become one of the richest countries in the
world! And it took only three decades! How on earth did
we let this happen? Today the average German enjoys a
standard of living that has no equal. A factory worker in
western Germany last year made an average wage of $29
an hour. In the U.S., that same worker made $19. The
American worker annually has to put in nearly 200
hours more on the job than his or her German counterpart.
That's five 40-hour weeks the Germans get paid and
don't have to work while they're earning 50 percent
more per hour than we Americans. And even though
Germany is 25 times smaller in size than the U.S., and
has one-third fewer workers, its gross domestic product,
per capita, is nearly the same as that of the U.S.
86
Can you imagine, as someone's grandmother was
being shoved into the ovens at Auschwitz, an angel
appearing to her and saying, "Don't worry, the Germans
are going to be rewarded by the rest of the world with so
much wealth, they won't know what to do with it"?
Don't get me wrong. I'm not suggesting that we should
have treated Germany the way we did after World War I,
humiliating them into submission and starving the country
to death. Those conditions certainly created the climate
for Hitler to be elected by a majority of the German
people. And since the war, many Germans have lived
their lives denouncing what their parents did. Young Germans
today—if they aren't shaving their heads and beating
immigrant domestic workers—are actually very
progressive, pacifist, and well-meaning individuals who
just happen, through no fault of their own, to be living
the good life.
The war may seem like a long time ago, and the work
of only a few evil Nazis, but, according to Daniel Goldhagen,
the author of Hitler's Willing Executioners, the German
government has cataloged more than 330,000
average, everyday Germans who physically participated in
the daily slaughter of the Jews. Thousands of those Germans
are still alive today. In fact, there are over 12 million
Germans still kicking around who were fifteen years or
older during World War II.
And what have these Germans done to make some
kind of reparation for their sins?
"We don't call it reparation," said the woman on the
phone at the German Information Center. "It's restitution."
Okay, so how much "restitution" has Germany decided
each life they exterminated is worth? Well, according to
them, nothing. They won't make any "restitution" for the
This! SI
dead, it was explained to me. But here's the good news.
They will make up for any property loss the Jews suffered.
So if you lost a few candlesticks in the Holocaust, step
right up for your deutsche marks. Lost your life? Too
bad. No geld for your loved ones. But . . . if you can
prove that you spent "at least six months in a concentration
camp," were "confined in a ghetto," or were "forced
into hiding for a minimum of eighteen months," then
you can collect about $350 to $600 a month from the
generous Germans. You say you were only tortured in
Dachau for five months and twenty-nine days? Too bad!
Sue the Germans and you might get a one-time settlement
of $3,000.
To date, Germany has doled out $68.3 billion in "restitution"
payments. If we break that down for everyone
they killed in the Holocaust, how much is it for each of
the 10 million they butchered?
The answer: $6,831.
That's it—$6,831 per mother, father, infant, girl, and
boy they gassed, burned, shot, or buried alive. Not a bad
price to pay, if it means you can end up one day as the
wealthiest nation on earth.
As far as I'm concerned, $6,831 per innocent life is
not enough. Not that any amount would be "enough,"
but my life and your life are worth a little more than
$6,831.
I know some of you are saying, "Hey, Mike, the survivors
got to move to Israel after the war. Didn't giving
them that land make it up to them?" Well, I don't think
Israel was actually "given" to them. The British were ruling
the place (then called Palestine), and suddenly all
these Holocaust survivors with nowhere else to go started
arriving and the Brits didn't like that one bit. But they
didn't have the energy to fight the Jewish guerrillas after
a
having just lost most of their British empire, so they just
bagged the place and said, "Fine, you want this, it's
yours." Most Arab residents were not consulted in the
deal.
I have never understood why giving the Holocaust survivors
Palestine/Israel was such a great gift. Have you
ever been there? It's a friggin' desert! There's nothing
there! Israelis like to tell you, "We've made the desert
bloom!" Talk about rationalizing something . . . I'm
telling you, it's 100 percent sand, rock, and more sand.
Why did we think we were making it up to them by placing
them in a horrible environment that has cost them
even more lives in more wars? Because the Bible said so?
When did the world start going by that book?
If we had really wanted to do what was right—and punish
the Germans—we should have given the survivors the
state of Bavaria. Now, that's one beautiful piece of real
estate! And it would have cost the Germans plenty. Turning
Palestine into Israel didn't hurt the Germans one single
bit. But losing Bavaria to the Jews would have really
kicked those bastards where it counted. Israel has only
10,840 square miles; Bavaria has over 28,000! Israel has
few, if any, natural resources; Bavaria is rich in minerals,
forests, and water. Since the war, the Israelis have been
surrounded by hostile enemies who want them dead;
Bavaria is surrounded by the beautiful Alps containing a
few goats and those three guys in the Ricola commercial.
I guess it's probably too late to correct this mistake by
moving Tel Aviv to Munich and forcing the Germans to
go and try to make the desert bloom.
I'd say that Germany got off real easy. Only 20 percent
of its war criminals were ever put on trial. Many who
fought in World War II are still alive. And where do you
think they all are today?
This! IS
Florida!
It's true. Tens of thousands of Germans, many of them
of World War II age, have permanently moved to the
state of Florida. German investment in Florida has
increased by nearly 200 percent in the past five years.
According to the Tampa Tribune, together with the British,
the Germans provide over 50 percent of the total manufacturing
jobs in Florida. They have over $1.8 billion
invested in the state. Over on the southwest coast, just in
the counties of Collier, Lee, and Charlotte, there are as
many as 86,000 Germans.
On a recent trip to southwest Florida, I arrived at the
airport in Fort Myers, which has extended its runway so
that nonstop jumbo jets to and from Germany can land
there. I noticed German flags flying from houses. Everywhere
I went there were signs that were printed in German:
RAUCHEN VERBOTEN!—NO SMOKING. Menus in
restaurants were printed in English and German. They
are buying up property and businesses and settling in
for the good life. And more and more of their friends
from the fatherland are joining them.
I am of two minds regarding this German invasion of
Florida. On the one hand, I hate Florida. It's full of bugs,
humidity, and stupid people running around with guns.
And it's got those nutty Cuban exiles. If there were a pair
of scissors big enough, I wish we could just snip the state
where it hangs off the rest of the country.
There is a part of me that likes the fact that all these
ex-Nazis are moving there to terrorize the people of
Florida. Serves them right. The Right-Wing Cubans versus
the Geriatric SS in a fight to the finish! I'd pay money
to watch that one on Pay-Per-View.
On the other hand, it is ironic that right there in
south Florida are thousands of Jewish survivors of the
Si
Holocaust. Is it right that those Jewish men and women
who fortunately survived the Germans' slaughter should
have to be reading menus written in German to accommodate
their new "neighbors"? I don't think so.
I have a solution. We all know that Florida is infamous
for German tourists being murdered there. I do not
believe this phenomenon is the result of gang-related
violence. I think it's payback time. One by one, the survivors
are getting their revenge. Somebody with a sense
of justice has armed the elderly residents of Miami
Beach, pointed them in the direction of Fort Myers, and
let them loose to even the score. Who would have
thought that the Germans would make it this easy for
them, foolishly moving to the area that contains the highest
concentration of Jews outside of New York? What were
these Jerries thinking—that the Moskowitzes were going
to "live and let live," and "turn the other cheek"? Obviously
these Germans forgot about the tote board.
I say arm every bingo player south of Fort Lauderdale
and let's celebrate the real end of World War II. So—RUN
FOR YOUR LIFE, KLAUS! And Happy 50th Anniversary!!
maxl 



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Beitrag Beitrag 83 - Verfasst am: Mo Jan 10, 2005 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

ja das meine ich.
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Zuletzt bearbeitet von maxl am Fr Jul 24, 2009 0:25, insgesamt einmal bearbeitet
conan 



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Beitrag Beitrag 84 - Verfasst am: Di Jan 11, 2005 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.imdb.com/title/tt0109779/?fr=c2l0ZT1kZnxteD0yMHxzZz0xfGxtPTIwMHx0dD1vbnxwbj0wfHE9RmF0aGVybGFuZHxodG1sPTF8bm09b24_;fc=2;ft=20;fm=1

ixh glaube der wars.wenn ich auch noch in erinnerung hatte,das es in den usa spielt...
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Das perlt jetzt aber richtig.
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Nachtisch essen ist der erste Schritt zum Gasgrillen.
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loehni 
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Beitrag Beitrag 85 - Verfasst am: Di Jan 11, 2005 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

man ist das lange her...den habe ich bestimmt vor über 10 Jahren gesehen....war nicht besonders gut bzw. realistisch....aber glaube der spielte in den eroberten USA...
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cu - löhni
bergH 
Moderator


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Beitrag Beitrag 86 - Verfasst am: Di Jan 11, 2005 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

tach auch !
Ihr könnt mich steinigen, aber ich bleibe bei England.
Der spielt in England.
Sagt mein Hinterkopf und auf den ist Verlass.

Na gut dann doch Berlin:
Zitat:
Rezensionen


Kurzbeschreibung
Berlin 1964. Die Leiche eines nackten alten Mannes ist ans Ufer der Havel getrieben. In der nächsten Woche ist Führers 75. Geburtstag. Das von Albert Speer erbaute Berlin ist an diesem Nationalfeiertag herausgeputzt und beflaggt.
Großdeutschland, das die europäische Gemeinschaft dominiert, reicht vom Rhein bis zum Ural, wird von ständigen Partisanenkriegen im Osten zermürbt. Die Beendigung des Kalten Krieges mit den USA ist Ziel der neuen Außenpolitik. Mit Präsident Kennedy wird erstmals ein amerikanischer Regierungschef zum Staatsbesuch erwartet.
Vor diesem Hintergrund kommt das plötzliche, gewaltsame Ableben eines hohen Parteibonzen höchst ungelegen und muß sofort geklärt werden. Kripo-Sturmbannführer März ermittel, gerät mit Hilfe der deutschstämmigen amerikanischen Journalisten Charlie Maguire gefährlich nah an die historische Wahrheit, die ihn von Berlin nach Zürich und leider wieder zurück führt.



Es gibt aber einen ähnliche Story , die im von Nazis besetzten London spielt.
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Gruß BergH
conan 



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Beitrag Beitrag 87 - Verfasst am: Di Jan 11, 2005 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Es gibt aber einen ähnliche Story , die im von Nazis besetzten London spielt.


wahrscheinlich.bin mir nämlich recht sicher das es auch einen gibt der in den usa. spielt..
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maxl 



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Beitrag Beitrag 88 - Verfasst am: Di Jan 11, 2005 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Bevor weiter rumgerätselt wird:
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Zuletzt bearbeitet von maxl am Fr Jul 24, 2009 0:25, insgesamt einmal bearbeitet
HolgerS 



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Beitrag Beitrag 89 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 0:35    Titel: Antworten mit Zitat

"Was wäre wenn ..... ", geht mir sowas am A..... vorbei !

Alles andere ist reine Fiction. Warum interessieren Euch die Nazis so sehr dass immer wieder solche Threads aufgemacht werden ?

Der Ruf, den dies Land wegen diesen verbrecherischen Idioten auf sich geladen hat reicht doch wohl !

Oder gibts da andere Motive ?
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Ach, macht doch was ihr wollt ..... aber machts wenigstens gut ......
Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 90 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 0:56    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja ... So einfach kannst es dir ned machen. Bis vor kurzem lebten die Mörder von damals noch (meist völlig unbehelligt und in hohen Positionen in Staat und Wirtschaft der BRD) unter uns.

Die neuen "Nazis" (NeoNazis) formieren sich zur Zeit - und zum ersten Male mit Aussicht auf Erfolg - in einer Sammelbewegung. Das kann gefährlich werden.

Der Schoß ist fruchtbar
noch, aus dem das kroch .
Bertolt Brecht


Und wundern tut mich das ned. Es wird/wurde nicht zuviel davon geredet - sondern zu wenig ! Schon ein paar Jahre nach dem Krieg waren die Deutschen mehrheitlich der Meinung einen "Schlußstrich" ziehen zu müssen. Als ob man über 6 Millionen vergaste einfach den Mantel des Vergessens hängen könnte. Erst 1967 ( !) begann die deutsche Justiz sich um die Naziverbrecher zu kümmern. Vor Gericht sah es dann so aus als ob die Juden ( !) auf der Anklagebank sitzen würden.

Wenn ich gar heute sehe wie viel (bzw. wenig) die heutige Jugend davon weiß ?

Bzgl. Fikiton: Natürlich gibt es keine realistischen Prognosen darüber wie wäre die Geschichte verlaufen "wenn ...." ! Was es aber gibt sind die harten Fakts wie es schon mal angefangen hat ....

... und damit Back to Topic: Angefangen hat es mit der Ausrottung von anderen Völkern .. der "Endlösung" .... und wie es geendet hätte läßt sich doch unschwer vorstellen.

Vertriebenen ? Als die Rote Armee in Deutschland einrückte - Ja - da gab es im Osten "Vertriebene" und Flüchtlinge. Aber das kam doch ned von ungefähr - Verdammt noch mal ! Wer hat den die Wehrmacht nach Rußland gerufen ? Was wollten die denn vor Moskau und Stalingrad ? Keinen Freundschaftbesuch abstatten, sondern Tod und Vernichtung bringen. Den Preis für den Wahnsinn hatten dann zuallererst eben die Leute aus dem Osten zu zahlen. So isses eben.

Ach ja ... auf die Schlußstrich&Vergessendebatte reagiere ich überaus empfindlich. Meine Eltern hatten in den 50ziger/60ziger Jahren eine Gastwirtschaft. Und wenn du wie ich die Stammtischgespräche alltäglich erleben hättest müssen ? Die Kriegsveteranen, die bis in die 60ziger nur ein Thema (neben Ficken) kannten: Ihre Ruhmestaten als Soldaten an der Front XYZ ! Wie wir den "Iwan" bei XXX in die Eier getreten haben ... usw. Ja - und eigentlich war das mit dem Hitler doch sooo schlecht ned ... das mit "Juden", ja das hätte man sein lassen sollen. Aber sonst ?

Genau wie es der Wecker in seinem "Willi-Lied" besingt ! " ... und dann fängt er an seelig das Horst Wessel Lied zu summen.... "

Vielleicht kennst du noch den damals (heute offenbar auch noch) gebräuchlichen Ausdruck vom "Nestbeschmutzer" ? Ein "Nestbeschmutzer" war jeder der nach Schuld und nach der deutschen Vergangenheit, der Verantwortung, der Wahrheit ( ! ) fragte ....

Aber .. ich sach dir: So nachhaltig wie die Kriegsgeneration unser "Nest" beschmutzt hat - da haben noch Generation damit zu tun es wieder sauber zu bekommen !
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Beitrag Beitrag 91 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 9:02    Titel: Antworten mit Zitat

@Hoger:

Zitat:
Warum interessieren Euch die Nazis so sehr dass immer wieder solche Threads aufgemacht werden ?


Es ging um die Folgen, die von einem Naziregime verursacht worden sind lieber Holger, Verlust von Besitz und Eigentum als einseitige Reparation der Deutschen östlich der Oder. Fast jeden Tag wird man im Fernsehen mit den Verbrechen des Naziregimes konfrontiert, gestern z.B. im ZDF (Teil 1 von 4).

@Helmut:

Zitat:
Den Preis für den Wahnsinn hatten dann zuallererst eben die Leute aus dem Osten zu zahlen.


Und darum ging es mir in meinen Einlassungen und Schlußfolgerungen.
Warum haben aber nur die Deutschen aus dem Osten diesen Preis, Verlust von Besitz und Eigentum, gezahlt und nicht die Deutschen westlich der Oder und warum soll man das Thema jetzt als vergessen begraben?

Zitat:
Aber .. ich sach dir: So nachhaltig wie die Kriegsgeneration unser "Nest" beschmutzt hat - da haben noch Generation damit zu tun es wieder sauber zu bekommen !


Hmm, habe es öfters sogar bei geschäfttlichen Begegnungen im Ausland zu spüren bekommen. Deshalb muss man sich mit dem Geschehenen auseinander setzen, auch die Nachkriegsgenerationen sollten das tun.

Zitat:
Die neuen "Nazis" (NeoNazis) formieren sich zur Zeit - und zum ersten Male mit Aussicht auf Erfolg - in einer Sammelbewegung. Das kann gefährlich werden.


Und wenn man dagegen etwas öffentliche Zivillcourage zeigt, dann flattert einem ein Brief ins Haus mit nur einem Satz "Wir zünden Dir die Bude an!"...
Die Polizei interessiert das nur ca. 5 Minuten, man bleibt auf seiner Zivillcourage sitzen...

Wie weit ist es her mit Eurer Zivillcourage in einem solchen Fall?
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Beitrag Beitrag 92 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

Für diejenigen, die noch nicht wissen, wie die Grenzen unseres östlicher EU-Nachbar verlaufen sind:



vor 1945 ....................................... nach 1945

Aus GEO 11/04:

Deutsche auf der Flucht

Von Schlesien ist innerhalb der Grenzen von Deutschland nach 1945 nur die Schlesische Lausitz übrig geblieben.

http://www.fremdenverkehr-schlesische-lausitz.de/seite1.htm

Eine sehr schöne Gegend um mal Urlaub dort zu machen...
Kann ich sehr empfehlen!
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Beitrag Beitrag 93 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

da ist Deutschland doch gut weggekommen, daß nur der kleine Schnibbel Land fehlt.
Genausogut könnte Frankreich direkt an Polen grenzen.
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Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.
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Beitrag Beitrag 94 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

Polen ist auch sehr schlecht weggekommen; jede Menge Land im Osten verloren als Kriegsmitgewinner. Polen sind im Osten von den Russen vertrieben und dann in ehemals Deutsche Ostgebiete eingesiedelt worden, in ein anderes Kulturland, in Häuser die sie vorher noch nie gesehen haben.

Zum Ausgleich für verlorene Ostgebiete hat Polen im Westen Land geschenkt bekommen....

Das Thema war lange reif - Günter Grass
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Beitrag Beitrag 95 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 15:26    Titel: Antworten mit Zitat

dann passt doch alles

Deutschland - Krieg verloren - Land weg
Polen - Kriegsunterstützung bekommen - Land weg - Land dazu

Ich verstehe den ganzen Wind in dem Thread nicht.
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Beitrag Beitrag 96 - Verfasst am: Mi Jan 12, 2005 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich auch nicht!
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Beitrag Beitrag 97 - Verfasst am: Mi März 19, 2008 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

19.03.2008: das Vertriebenenzentrum wird gebaut

Zitat:
Berlin/dpa. Das von der Bundesregierung am Mittwoch beschlossene Dokumentationszentrum über Flucht und Vertreibung in Berlin geht auf eine Koalitionsvereinbarung zurück. Darin heißt es, «im Geiste der Versöhnung auch in Berlin ein sichtbares Zeichen zu setzen, um an das Unrecht von Vertreibungen zu erinnern und Vertreibung für immer zu ächten». Es ist eine staatliche Aufgabe und wird dem vom Bund getragenen Deutschen Historischen Museum in Berlin angegliedert.

Als Standort sind zwei Etagen im Deutschlandhaus am Anhalter Bahnhof unweit des Potsdamer Platzes vorgesehen. Sie sollen in den nächsten Jahren für etwa 29 Millionen Euro umgebaut und eingerichtet werden. Die jährlichen Kosten werden bisher auf 2,4 Millionen Euro veranschlagt.

Im Mittelpunkt steht eine Dauerausstellung auf etwa 1200 Quadratmetern zur historischen Dokumentation der Themen Flucht, Vertreibung und Integration vom Zweiten Weltkrieg bis zur Gegenwart in Deutschland und Europa. Ein Schwerpunkt soll auf die Darstellung von Einzelschicksalen gelegt werden. Flucht und Vertreibung der Deutschen werden einen Hauptakzent bilden. Außerdem sind begleitende Veranstaltungen, Publikationen und auf einer ergänzenden Fläche von etwa 500 Quadratmetern Wechselausstellungen geplant. Auch ist ein Dokumentations- und Informationszentrum auch für wissenschaftliche Arbeiten vorgesehen.

Im Stiftungsrat der neuen Dokumentationsstätte sollen unter anderem Vertreter des Bundestages und der Bundesregierung arbeiten. Ferner ist eine «angemessene Gremienbeteiligung der deutschen Vertriebenen» und anderer gesellschaftlicher Gruppen geplant. In einem wissenschaftlichen Beirat sollen auch ausländische Experten, insbesondere der europäischen Nachbarländer, mitwirken.

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Beitrag Beitrag 98 - Verfasst am: Mi März 19, 2008 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Tja? Die Erika wird´s freuen.

Zuletzt musste ich ihr sogar die Hand schütteln (Hab sie dann aber gleich gewaschen)

Bruno - Bekommst du im Vertriebenenzentrum ein Denkmal aufgestellt? In Bronze?
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Beitrag Beitrag 99 - Verfasst am: Mi März 19, 2008 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Wie meinen?
Ich bin kein Vertriebener!
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