"Vom Angebot zurückgetreten"

wwoody · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 653 Wohnort: Wien

Hi Leute!

Liest Euch das mal durch und sagt mir Eure erlichen Meinungen.
Hab' ich mich da wirklich wie ein Ar***loch benommen - wie der Typ da behauptet oder doch nicht... Ich kann seine Aufregung echt nicht nachvollziehen.

Vom Angebot zurückgetreten
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Gruß WWOODY

bergH · Beitrag 1 - Verfasst am: Mo Feb 24, 2003 16:10 Titel:

tach auch !

@wwoody
Mal tief Luft holen .
Besser ? Gut !

Also auf die Einzelheiten möchte ich gar nicht eingehen, nur soviel dazu:

FrauHansen hat Dich nicht als Ars**** bezeichnet, sondern eher, seinem Mißmut kräftig Ausdruck verliehen.

Seine Ansprahce betreffs :
Ist wie bei Ebay, sieh das als schlechte Bewertung !
Finde ich auch nicht "daneben".

Das Du die Sache aus Deiner Sicht etwas anders und wahrscheilich auch emotionaler siehst , ist klar.

Für den Aussenstehenden (mich) liest sich das aber noch relativ gesittet.

Just my 2 cents

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Gruß BergH

wwoody · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 653 Wohnort: Wien

Nee, sorry... Als Ar***loch hat er mich nicht bezeichnet, das stimmt. Das war nur mein Ausdruck jetzt für das ganze bzw. ist mir nur so vorgekommen...

Zuletzt bearbeitet von wwoody
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Gruß WWOODY

Holgers_inaktiv · Anmeldungsdatum: 10.02.2002 Beiträge: 0 Wohnort: Köln

Hmmmm, meine ganz ehrliche Antwort .... (wolltest Du ja).

Du hast (nach dem was in dem Thread steht) ein abgeschlossenes schuldhaft gebrochen.

In Deutschland könnte frauhansen Dich sogar auf Erfüllung des Geschäftes verklagen, dann müsstest Du die Karte liefern oder Schadenersatz zahlen.

Sorry, aber so isses nun mal.

motiongroup · Gast

Jo Holger, des is ned nur bei eich so, a bei uns häta des Problem...

obwohl es für beide der bessere Weg scheint nichts über Landesgrenzen an privat zu verkaufen....

GünterN

wwoody · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 653 Wohnort: Wien

motiongroup · Gast

Ich glaube, da wir den genauen Verlauf des Verkaufes nie kennen werden, können wir uns in diesem Fall kein Urteil erlauben.

Fakt ist, hätte der Käufer eine Rechtverbindliche Verkaufsabsicht deinerseits in Händen, lieg die Sache in der Richtung die HolgerS und ich aufgezeigt hat.

Aber in dem Punkt der

Holgers_inaktiv · Anmeldungsdatum: 10.02.2002 Beiträge: 0 Wohnort: Köln

Das "Problem" liegt darin, dass Du eine Willenserklärung abgegeben und er auch (Angebot und Annahme). Daran bist Du erstmal gebunden.

Stellt sich nun heraus, dass der Zahlungsweg aufgrund von von beiden nicht zu vertretenden Tatsachen nicht funzt, heisst das nicht, dass der Kaufvertrag dadurch erloschen ist. Ihr hättet halt einen anderen Weg vereinbaren/finden müssen. Dein "Unbehagen" spielt dabei keine Rolle.

Im übrigen: eine email zu schicken und am nächsten Tag das Teil anderweitig zu verkaufen, weil nicht innerhalb 24 Stunden eine Antwort kommt, halte ich persönlich nicht für fair.

Ich wär auch sauer an seiner Stelle.

Ihr solltet beide "Frieden" schliessen, letztendlich.

wwoody · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 653 Wohnort: Wien

MoeKo · Gast

Ist wohl von beiden Seiten nicht so ganz gücklich gelaufen ...

Schliesst Frieden und vergesst das ganze.

Gruss
MoeKo

Ted66 · Beitrag 10 - Verfasst am: Mo Feb 24, 2003 21:54 Titel:

sorry aber wieso Zollerklärung?

Woddy ist doch in Östereich und der andere in Deutschland oder?
Da gibs doch keinen Zoll mehr

Nachtrag:
Vergesst es der andere ist in ja in der Schweiz

Woddy nächste mal sei schlauer...schreib dazu das alle restlichen Spesen der Käufer trägt.
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Unterstützungsaufruf für Helmut

wwoody · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 653 Wohnort: Wien

Ted66 · Beitrag 12 - Verfasst am: Mo Feb 24, 2003 21:59 Titel:

habs grad selber bemerkt
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Unterstützungsaufruf für Helmut

TW · Beitrag 13 - Verfasst am: Di Feb 25, 2003 10:17 Titel:

Etwas in die Schweiz verschicken? Kann man vergessen bei den Zollgebühren. Wenn die sich vom restlichen Europa derart abkapseln wollen haben sie selber schuld wenn die Geschäfte schlecht laufen.
Da kann zwar der einzelne nichts dafür, aber als Schweizer kann man nicht erwarten daß der Verkäufer die Zollgebühren trägt. Das muß man vorab genau klären. Hier ist der Käufer in der Verpflichtung, der ja diese Probleme genau kennen sollte. Er kann nicht erwarten dass jeder Verkäufer diese künstlichen Hürdensprünge mitmacht.

Ich glaube ich hätte ähnlich gehandelt. Persönliche Übergabe ist immer ein gutes (Ver)kaufsargument. Hat schon was.

OgerTian · Anmeldungsdatum: 16.02.2002 Beiträge: 619

hier kennt einer die rechtlage nicht du bist verflichte ihm das teil zu verkaufen! wenn du es ihm nicht verkaufst sondern einem anderen musst du ihm eine gleichwertige bzw höherwertige liefern oder für die kaufdifferenz die ihm bei einem anderen händler entstehen gerade stehen

wäre ja sonst noch was da macht einer eine kaufvertrag und der andere mein er könne machen was er will

naja bist össi vielleicht hab iher ja ein anderes recht.

mit dir würde ihc nie geschäfte machen

Zuletzt bearbeitet von OgerTian

wwoody · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 653 Wohnort: Wien

MoeKo · Gast

Ich meine, ein rechtsverbindlicher Kaufvertrag kommt bereits duch eine mündliche Übereinkunft zustande.
Die Schriftform ist dann nur ein Beweismittel.

Oder irre ich?

Gruss
MoeKo

wwoody · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 653 Wohnort: Wien

TW · Beitrag 18 - Verfasst am: Di Feb 25, 2003 14:03 Titel:

Also wenn
1) einer ein Angebot macht
2) der zweite eine Zusage macht (mündlich oder schriftlich ist egal), ohne weitere Veränderung bzw. Erweiterung des Angebots, dann ist das Geschäft beschlossene Sache und beide Seiten haben ein Recht auf Erfüllung. Gibt es eine Veränderung/Erweiterung des im Angebot enthaltenen, dann muß der erste erneut zustimmen, um den Vertrag zustande kommen zu lassen. u. s. w.

Wenn dann aber einer von beiden Änderungen hinterher Änderungen des Vertrages macht, dann kann der andere dies ablehnen. Das kann dazu führen dass der Vertrag wieder aufgelöst wird, im beiderseitigen Einvernehmen. Dazu muß man aber miteinander sprechen und auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Hier befinden wir uns in einer Grauzone. Das Thema Zoll hätte vom zweiten eigentlich sofort zur Sprache kommen müssen. Dass da das gegenseitige Vertrauen leidet ist klar.

Holgers_inaktiv · Anmeldungsdatum: 10.02.2002 Beiträge: 0 Wohnort: Köln

Ist doch ganz einfach:

1. Grundsätzlich ist euer Geschäft (ohne die genauen Einzelheiten zu kennen) rechtswirksam zustande gekommen.

2. Auf die Zollgeschichte mit den 25 Euro, wenn diese dann hinterher aufkommt, brauchst Du Dich nicht einzulassen. Wenn Ihr vereinbart habt, dass frauhansen die Versandkosten und -spesen trägt, dann muss er auch den tatsächlichen Zoll bezahlen, so dass Du auf der sicheren Seite bist falls mit der Karte was passiert. Ist er damit nicht einverstanden, könnt ihr beide von der Sache zurücktreten.

Ich habe es aber so verstanden, dass Du nach einem Tag auf den Du auf die Antwort auf Deine Email gewartet hast, die Karte einfach anderweitig weiterverkauft hast. Und das war mit Sicherheit zu voreilig. Angemessen wäre gewesen, 7 Tage zu warten.