Bitratenverteilung

Svennek · Beitrag 0 - Verfasst am: Do Feb 28, 2002 14:24 Titel:

Mahlzeit,

Was grundsätzliches: wie beurteile ich, beispielsweise unter Zuhilfenahme vom Bitrate Viewer, ob bei VBR eine Bitrate schön / effektiv / vorbildlich / <adjektivhiereinsetzen> verteilt ist? Was ich bisher aus den Posts entnehmen konnte, war, daß ein Nähmaschinen-Zick-Zack nicht erwünscht ist. Wäre z.B. ein Indikator für eine gute Verteilung, wenn die Bitratenkurve kongruent zur Quantisierungskurve verläuft?

Dank im voraus & Gruß,

Sven
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Marcus Else · Beitrag 1 - Verfasst am: Do Feb 28, 2002 14:53 Titel:

Svennek · Beitrag 2 - Verfasst am: Do Feb 28, 2002 15:01 Titel:

Vielen Dank, aber ich habe mich wohl unklar ausgedrückt:

Ich lese des öfteren Sprüche wie "Die Bitratenkurve ist unter aller Sau" oder "Die Bitratenkurve sieht vorbildlich aus". Meinereins liest das und fragt sich "Hmm, wie sieht denn eine optimale Bitratenkurve aus?" (Annahme VBR). Vielleicht ist die Frage so besser gestellt, dann ich kann davon ausgehend ableiten, wei eine schlechte Kurve aussieht.

Gruß,

Sven
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bergH · Beitrag 3 - Verfasst am: Do Feb 28, 2002 16:19 Titel:

tach auch !

Also würde mich auch interessieren !

Nur ist eine gute /Adequate <Adjektiv selber einsetzen> Bitratenverteilung je nach Quelle natürlich GAAANZ unterschiedlich.
Stehen nicht in den Grundlagen eine paar Beispiele mit Bildern ?
(Oder habe ich jetzt einen Diskussion mit Achterbahnfahrt im Hinterkopf ?)

Wie professionelle Bitartenverteilungen bei DVD aussehen kann man sich auf dem DVDBOARD in den DVD-Reviews anschauen.
Sehr schönes Beispiel : Matrix Wo hinter unserem Helden die Fensterscheibe in 2 Millionen Stücke zerspringt. Ein HORROR für jede MPEG ENcodierung.

@Andreas KiKa,MB1, Helmut, Franz ...........und und und
Experten an die Front !
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Gruß BergH

Svennek · Anmeldungsdatum: 29.01.2002 Beiträge: 298 Wohnort: Mülheim an der Ruhr

*flöt*

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Helmut

bergH

tach auch !
@Helmut

Link ?
Auf dem DVD-Board gibt es Film/DVD-Reviews, meist von OH_behave. Diese geinhalten auch BitratenBilder und Bilder von z.B. der Matrix an der Stelle wo die absolut höchste Bitrate auftritt.
Das meinte ich ! Ist auf der ersten Seite , als Knopf :
Für die ganz faulen hier :
http://www.dvdboard.de/FAQ/data/filmbesprechungen.html

Bitratenverteilung bei der Matrix

Zuletzt bearbeitet von bergH am März. 03 2002,14:44
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Gruß BergH

mb1 · Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München

Der benutzte "DVD Bitratenviewer" gibt leider falsche und damit unbrauchbare Werte an. Einfach mal die Matrix-vobs z.B. mit dem Tecoltd Bitratenviewer gegenchecken !

Das Bild zeigt doch schon allein bei den Bitratenspitzen, daß diese oberhalb des DVD-Standards (9,8 Mbps max.) liegen.

Eine Antwort zur obigen Frage gebe ich mal, wenn ich etwas mehr Zeit habe.
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Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

Svennek · Anmeldungsdatum: 29.01.2002 Beiträge: 298 Wohnort: Mülheim an der Ruhr

@mb1: freue ich mich schon drauf - vielen Dank im voraus.

Gruß,

Sven
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bergH

tach auch !

Zu dem Thema hat Oh_Behave der Meister der DVD-Besprechungen etwas zu sagen :
Namen wurden geändert in Nicks !

ANDREAS · Moderator Anmeldungsdatum: 07.05.2001 Beiträge: 1516

Prinzipiell, und da kann ich nur für die SVCD reden, sollte eine Kurve zur Szene passen. Wenn ich mit 2pass arbeite und einen Film decodiere, dann sollte an den Stellen eine hohe Bitrate erscheinen wo was los ist (eigentlich etwas komplizierter, da hohe Bitrate nicht unbedinngt auch einen guten Film erzeugt).

Im Eigenversuch bedeutet das, man nimmt sich mal ein Probestück das erst ruhig ist und dann Action hat und encodetet das Stück nur mit I-Frames, ja, ja richtig gelesen. Das Ergebnis bringt eine saubere, harmonische Bitratenverteilung auf den Bitrate viewer. Das Bild ist dann nicht mehr anzusehen, jedoch läst sich hierbei einfach mal eine "optimale" Bitratenkurve erzeugen. Über diese Kurve sollte nun Tmpeg wieder mit unseren Einstellungen ein sauberes, in Tmpeg FAll Zick, Zack Muster legen. Das Zick Zack sollte dann nicht zu weit nach oben und unten von dieser "optimalen" I-Frame Kurve abweichen.

Weiterhin sollte bei 2pass eine Abweichung der Bitrate nach oben und unten bis zur vorgegebenen Einschränkung erfolgen. Die Spannweite sollte also dort ausgenutzt werden wo es erforderlich ist (z.B. Action oder "schwarzes" Bild).

Das soll erst mal ein Ansatz sein um ein Gefühl für die Kurve zu bekommen. Die Quantisierung spielt natürlich auch eine Rolle, aber auf die Schnelle ist das schlecht zu erklären. Mal sehen wer schneller ist mb1 oder kika, ANDREAS ....

Gruß
ANDREAS

Kika · Moderator Anmeldungsdatum: 11.06.2001 Beiträge: 3397 Wohnort: Nahe München

Also heute kriege ich die Kurve nicht mehr... ;)

Aber meiner Meinung nach sollte man nicht sooo sehr darauf pochen, dass der vollständige Bereich bei 2pass wirklich völlig ausgenutzt wird. Dazu wäre es ja nötig sagen zu können, dass das, was wir da angeben, für den Film auch wirklich optimal ist - und wer kann das schon so genau?

Optimal wäre imho die Auswertbarkeit einer Q-/B-Kurve erst dann, wenn man sie in direkten Bezug zu den Frames bringen könnte, man die Bilder also sehen könnte und noch zusätzliche Infos hat (ich glaube, ich muss mir zur Sicherheit mal die Vollversion besorgen).

Gruß,
Kika

Marcus Else · Anmeldungsdatum: 12.07.2001 Beiträge: 159 Wohnort: Braunschweig

Hallo,

noch ein paar ergänzende Anmerkungen zur Zickzackkurve auf dem Bitrateviewer von TECO. Die Freewareversion konnte ich nicht überreden, eine kleinere Auflösung als 1 sec anzuzeigen. Die Bitraten- und Quantisierungswerte nimmt er offensichtlich nur im Sekundenraster aus dem MPEG.
Für die GOP IBBPBBPBBP heißt das, bei 0 sec wird das I-Picture ausgewertet, bei 1 sec ein B-Picture. Bei 2 wieder I, bei 3 B und so weiter. Das Ergebnis dieses Wechsels ist ein Nähmaschinen-Zickzack bei der angezeigten Bitrate und evtl. auch bei der Quantisierung.
Die GOP IBBPBBPBBPBBPBBPBBPBBPBBP paßt genau in eine Sekunde, folglich trifft der Bitrateviewer mit seinem 1 sec Abtastraster immer den gleichen Picturetyp (I-Picture). Das Ergebnis sind wesentlich sanftere Linien bei der Bitrate und der Quantisierung.
Dieses Ergebnis darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, daß es bei einer Zeitbasis von 1/25 sec im Bitrateviewer (falls man das einstellen könnte) natürlich wieder ein Zickzack gibt, auch bei kommerziellen DVDs. Und das immer, wenn die GOP aus mindestens 2 Picturetypen besteht. Nur bei einer I-Picture-Monokultur gäbe es auch dann eine "schöne" Linie.

Also: Für die genaue Beurteilung der Bitrate braucht man ein Werkzeug, welches die Bitrate jedes einzelnen Frames ermittelt. (30 EUR für den kommerziellen TECO ausgeben?)

Wie ermittelt der TECO eigentlich die Bitrate? Steht die im Pictureheader drin oder bestimmt er den Picturespeicherplatz und teilt ihn einfach durch 1/25 sec?

Welche GOPs sind bei kommerziellen DVDs weit verbreitet?

Viele Grüße
von
Marcus