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DVD SVCD Forum Foren-Übersicht -> Videoschnitt
Pinnacle Studio 8?
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Tremmel 



Anmeldungsdatum: 02.06.2002
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Beitrag Beitrag 0 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

mit Studio 8 -das ich ausschließlich zum Schneiden verwende- kann man ja auch DVD´s authoren und brennen.
Verarbeitet Studio 8 hierzu auch mit einem externen Encoder erzeugte MPEG2-DVD-Dateien (Procoder, CCE) oder versucht das Programm, diese NOCHMALS (mit dem miesen internen) Encoder zu encodieren? Ich will NUR authoren und brennen, encoden mit externen Programmen.
Für einen Hinweis wäre ich dankbar!

MFG

J. Tremmel    
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 1 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

S8 beherrscht Smart-Rendering (Pinnacle nennt es Minimalrendering) und rendert deshalb nicht neu. Im übrigen kann ich Rendering immer verhindern, wenn ich identische Daten einstelle, also z.B. CBR 8000 im File, CBR 8000 in S8. Natürlich gilt das auch für Audio. VBR kann S8 leider nicht!

Zitat:
...(mit dem miesen internen) Encoder zu encodieren?


Wer hat Dir diesen Käse erzählt?

Ich habe gestern folgende Tests mit einem 60 Sekunden-AVI-Testfile gefahren um MPEG2 für DVD zu erstellen:

MC in VBR-2-Pass in P-Pro
MC in CBR in P-Pro
Canopus Storm HW-Encoder in VBR
Canopus Storm HW-Encoder in CBR
Canopus Soft-MPEG-Encoder in VBR
Canopus Soft-MPEG-Encoder in CBR
Pinnacle Studio 8 MPEG-Encoder in CBR
Ligos GoMotion VBR in VdL
Ligos GoMotion CBR in VDL

Auf die Einzelheiten der Einstellung will ich hier nicht eingehen, vielleicht nur soviel, dass ich immer beste Einstellungen selbstverständlich gewählt habe mit Bitraten bis zu 8000.

Alle MPEGs auf eine DVD gebrannt und am 72cm 100Hz TV mit vier Personen angesehen.

Folgende Rangliste hast sich ergeben:

Platz 1: MC in VBR-2-Pass in P-Pro
Platz 2: Canopus Storm HW-Encoder in VBR zusammen mit Pinnacle Studio 8 MPEG-Encoder in CBR
Platz 3: nicht mehr weiter differenziert...

In die Platzziffern geht bei mir ausschließlich die Bildgüte ein, nicht die Geschwindigkeit des Encodingvorganges!

Mag sein, dass Du zu anderen Ergebnissen mit einem anderen Testfiles kommst!
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!
videowahn 
Gast





Beitrag Beitrag 2 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
VBR kann S8 leider nicht!



Und S9?
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 3 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 15:56    Titel: Antworten mit Zitat

K.A.
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Holgers_inaktiv 



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Beitrag Beitrag 4 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zum Thema rendern verweise ich auf das, was Bruno ausgeführt hat.

Mit S8 kann fremde DVD-Files sehr gut einlesen (sogar mit automatischer Szenentrennung; das dauert aber sehr lange bei grossen files. Man kann mit dieser Funktion sehr einfach Werbung etc. killen.
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 5 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Empfehle solche Files ohne Szenenerkennung einzulesen und dann manuell mit der Rasierklinge zu schneiden.

Holger ich bin gerade dabei viele VHS-Aufnahmen meiner Tochter von dem Schnellmaler Bob Ross (jeweils 30 Minuten) auf DVD zu setzen (Aufnahmen vom TV Bayern-Alpha). Ich capture das Zeugs als MPEG mit der Bitrate 6000 natürlich mit der Storm 2 über den Analogeingang, weil in Realtime. Dann importiere ich diese MPEG2 in Studio 8, wobei ich die Szenenerkennung auf automatisch alle 60 Sec gesetzt habe. Bei einem 30 Minuten Video geht das schnell. Dann setze ich ein Auswahl-Menü davor und lege die Kapitel ebenfalls automatisch an und ab gehts zum DVD-R-Brenner.

Als Lehrvideo ist das ideal, man kann alle 60 Sekunden hin- und herspringen. Die Qualität mit dem VHS-Ausgangsmaterial ist trotz Storm-HW-Encoder natürlich nicht mit DV-AVI als Ausgangsmaterial zu vergleichen.
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Holgers_inaktiv 



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Beitrag Beitrag 6 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Kann man natürlich so machen .... wenn nicht unerwünschte Werbung mittendrin rauszuschneiden ist.

TV-Aufnahmen mache ich nur mit dem Pio 5100 (oder mit der DVB-C), da ist Werbung ratzfatz rausgeschnippelt, die DVD ruckzuck gebrannt und die Datenrate kann man in 32 Stufen einstellen. Alte (S)VHS Aufnahmen genauso.



Zuletzt bearbeitet von HolgerS
Tremmel 



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Beitrag Beitrag 7 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

@all,

herzlichen Dank für Eure prompten Antworten.
Meine Art, DVD´s zu erzeugen:
Ich encodiere DV-avi (vom Camcorder) immer mit VBR, avg 6000-7500, max 9000, min 2000, für Audio (erzeugt mit toolame) reserviere ich mind. 224 kbit/sec.
Ich "authore" mit Winoncd 6 DVD-Edition und brenne mit Nero 5.x.x.54.
Diese Lösung hat sich bislang zumindest bei mir sehr bewährt; die DVD´s werden auf allen in meiner Reichweite befindlichen Standalones ruckelfrei in hervorragender Qualität wiedergegeben.
Der Bekannte, dem ich dieses ebenso nahelegen möchte, hat bislang nur Studio 8. Er will zunächst nur mit dieser Software arbeiten, da ihm mein Weg "zu kompliziert" ist.
Er will jedoch  mit TMPGENC mit meinen Settings (VBR) encoden, die Frage ist, ob Studio 8 die so erzeugten MPEG-2-Dateien auch ohne Neukompression "frisst".
Na denn, schauen wir mal!

MFG

J. Tremmel

   
@bruno,

ich habe anfangs auch mit Studio 7/8 encodiert und war mit den Ergebnissen nicht so zufrieden (Artefakte, die Bildqualität mit anderen Encodern war zumindest MEINER Meinung nach deutlich besser. Gut, mit 8000 CBR habe ich es noch nicht probiert.)
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 8 - Verfasst am: Di Jan 13, 2004 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Bei S7 war der Encoder wirklich schlecht.
Der Encoder von S8 ist jetzt auch in den anderen Pi-Produkten.
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Romulan Warbird 



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Beitrag Beitrag 9 - Verfasst am: Mo Jan 19, 2004 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Zitat:
VBR kann S8 leider nicht!



Und S9?

Sieht wohl so aus, als ob S9 VBR auch nicht kann. Hab leider nix drüber gelesen.

Da S8 ja Smart-Rendering beherrscht sollte das bei der Nachbearbeitung von einem VBR-Stream keine Rolle spielen oder rendert der dann das ganze in einen CBR-Stream um?      
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Grüße
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 10 - Verfasst am: Mo Jan 19, 2004 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

VBR geht bei S9, ist von Pi im Forum bestätigt worden!

Hier ein Vortest zu Studio 9!
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Wolfgang 



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Beitrag Beitrag 11 - Verfasst am: Mo Jan 19, 2004 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Netter Test - ich finde es ja ganz nett, daß Studio 9 auch Dolby Surround anbietet. Wobei mir vorher eigentlich noch ein vernünftiger DV-codec fehlt, um wirklich hochwertig arbeiten zu können. Der Videoschnitt direkt in mpeg? Bisher hat mich das nicht überzeugen können - es sei den, man hat reine I-frames. Dann ist aber die Frage, warum man nicht gleich in DV-avi schneidet.

Ein Encoder, der bisher nicht VBR kann, darf sich wohl nicht besonders hochwertig nennen - wäre dazu meine bescheidene Meinung. Von der früheren Encoderqualität mal ganz zu schweigen, da hat Bruno eh schon alles gesagt.

Trotzdem: Wenn das Produkt halbwegs fehlerfrei ist, könnte das ja mal endlich was werden...

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Gruß,
Wolfgang

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Beitrag Beitrag 12 - Verfasst am: Mo Jan 19, 2004 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Der Videoschnitt direkt in mpeg? Bisher hat mich das nicht überzeugen können - es sei den, man hat reine I-frames.

@Wolfgang, soll das heißen, daß ich mit Studio 8 MPEG2-Streams nicht framegenau schneiden kann?

Ich habe öfters MPEG2-Dateien, die ich bearbeiten muß und bin noch auf der Suche nach einem wirklich guten Programm.
Hierfür hatte ich auch einmal an Vegas gedacht, was mich wirklich überzeugt hat. Nur leider beherrscht das wieder kein Smart-Rendern.
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Grüße
Wolfgang 



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Beitrag Beitrag 13 - Verfasst am: Mo Jan 19, 2004 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Nee, es wurde schon oft gesagt daß Studio-8 für den mpeg-Schnitt durchaus sein dürfte - besser als andere Tools wie etwa AP. Kommt doch immer drauf an, was man will. Wenn man direkt nach mepg streamed, und Werbepausen rausschneiden will, dann kann das etwa nach Bruno Studio 8 ja ganz gut.

Aber man sollte nicht vergessen, daß beim Rausschneiden von Werbepausen wenige Schnitt erforderlich sind. Das Problem beim viel umfangreichen echten Schneiden von Videomaterial ist doch, daß man normalerweise viel mehr Schnitte braucht - und beim üblichen GOP-mpeg-Mateial ist das halt viel rechenintensiver, müssen doch bei jeden Schnitt am neu enstandenen Angang und Ende I-Frames (Intra-Frames) hochgerechnet werden. Folglich ruckeln viele Schnittprogramme beim Schnitt von GOP-mepg-Material mehr. Kommen dann noch Blenden, Effekte usw dazu, wirds noch rechenintensiver. Für diesen Fall ist noch immer DV-avi besser, da die Kompression eben nicht über mehrere Frames reicht, man also immer I-Frames hat.

Bildgenaues Schneiden von mepgs? Wie gut das geht, hängt abgesehen vom mepg-Stream wohl auch vom Tool ab. Bei Ulead VS ist mir da früher oft aufgefallen, daß die Frames hier gerne ein wenig springen - oft also nicht exakt schnittgenau geschnitten werden dürfte. Vegas dürfte den bildgenauen Schnitt von mepgs gut können, zumindest ist jedes Frame brav einzeln anwählbar. Studio 8 habe ich bei mir nicht installiert - kanns nicht ausprobieren, glaube aber Bruno daß es ganz gut geht. Wobei: schnittgenau wird halt in vielen Fällen nur von errechneten Bildern geschnitten. Was aber nicht unbedingt heißen soll, daß dies immer schlecht sein muß.
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Gruß,
Wolfgang

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BPHennek 



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Beitrag Beitrag 14 - Verfasst am: Mo Jan 19, 2004 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

MPEG-Schnitt macht man nur dort, wo man keine andere Möglichkeit hat. Nehmen wir mal z.B. Directcapturing in MPEG oder DVB-Files von Sat-TV. Das haben wir nun oft genug schon durchgekaut, auch was man unter framegenau versteht...  :wonder:



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Holgers_inaktiv 



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Beitrag Beitrag 15 - Verfasst am: Di Jan 20, 2004 0:04    Titel: Antworten mit Zitat

Da muss ich Bruno recht geben.

Es ist halt die Frage, was man unter MPEG Schnitt definiert, ohne "Not" macht man das nicht. Werbung raushauen/trimmen ist aber auch eine Art "Schnitt".
Wolfgang 



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Beitrag Beitrag 16 - Verfasst am: Di Jan 20, 2004 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, mit der "Not" ist das so eine Sache - es zwingt einem ja keiner, mepg samt Werbung direkt auf die Festplatte zu streamen. Man kann ja auch als avi aufnehmen - wie ich das mache, dann in avi die Werbepausen eliminieren, und dann encoden. "Not" sehe ich damit weniger, sondern mehr die Frage der "Praktikabilität". Den dem "Vorteil" des direkten mepg streamens mit anschließend nicht mehr erforderlichem Encoden steht halt der "Nachteil" des mpeg Schnitts gegenüber.

Richtig ist natürlich: das ist halt alles nicht neu. Aber Warbird hatte halt gefragt.
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Gruß,
Wolfgang

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BPHennek 



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Beitrag Beitrag 17 - Verfasst am: Di Jan 20, 2004 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Nochmal für Wolfgang:
DVB-Files sind keine AVIs!
Niemand hat aber etwas dagegen, wenn Du alles mit AVIs machst!
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Romulan Warbird 



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Beitrag Beitrag 18 - Verfasst am: Di Jan 20, 2004 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
MPEG-Schnitt macht man nur dort, wo man keine andere Möglichkeit hat. Nehmen wir mal z.B. Directcapturing in MPEG oder DVB-Files von Sat-TV. Das haben wir nun oft genug schon durchgekaut, auch was man unter framegenau versteht...  

Völlig richtig. Mir ging es auch mehr um die Frage, welche Tools sich am besten dafür eignen. Und da es ständig neue Tools und Updates gibt, wird sich die Frage hin und wieder einmal stellen. In der nächsten Zeit wird es immer mehr digitale Camcoder geben, die dem PC einen MPEG2-Stream anbieten werden (siehe DVD-Camcoder). Ich denke, aus diesem Grund wird das Bearbeiten von MPEG2-Streams am PC eine noch größere Bedeutung bekommen. Leider sind die Tools, die wirklich was taugen, nicht immer ganz preiswert, so daß man diese nicht ständig kaufen kann, um sie zu testen. Und mit Trial-Versionen sich ständig die Platte zumüllen, ist auch nicht gerade toll. Deshalb haben wir ja hier im Forum eine Ecke, wo wir das immer wieder mal etwas ausdiskutieren können.
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Grüße
Wolfgang 



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Beitrag Beitrag 19 - Verfasst am: Di Jan 20, 2004 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Nochmal für Wolfgang:
DVB-Files sind keine AVIs!
Niemand hat aber etwas dagegen, wenn Du alles mit AVIs machst!  

Bruno, alter Freund - glaubst du wirklich, daß ich den Unterschied zwischen mepg/DVB und avi nicht weiß??

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Gruß,
Wolfgang

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