Bester DV Codec !

[hartiberlin]

Hallo,
habe bei Shlashcam.de
gelesen,
dass es jetzt auch den panasonic DV Codec gibt.
Ich dachte, dass bis jetzt der MainConcept 2.04 der beste
Codec waere, ist denn nun der Panasonic besser ?
Welchen würdet Ihr empfehlern, wenn man mit Premiere
6.01 arbeiten will.
Der interne Microsoft soll ja nicht so gut sein, oder
wie ist da mit den Updates nach DX80a und DX80bda.exe ??
Oder sollte man gar keinen DV-Codec installieren und nur mit
den internen Premiere DV-Codecs (ist doch der von Microsoft, oder ??) arbeiten ?
Habe jetzt eine TI OHCI Karte drin, mit der ich auch unter
Scenealyzer capturen kann.
Bei Scenalyzer kann ich auch einstellen, ob fuer Premiere
(Typ2) oder ULEAD Typ1 gecaptured werden soll.
Muss jetzt gleich mal den Capturetreiber von Premiere 6.01 selber testen, mal sehen, was der alles so kann...
Hatte mal Clips mit Scenalyzer fuer ULEAD gecaptured,
die kann ich aber mit Premiere laden, die spielen dort aber
nicht richtig ab (viel zu schnell).
Im Augenblick habe ich nach neuer Rechner-Installation noch keinen MainConcept oder Panasonic DV Codec installiert,
also keinen unter Multimedia-Eigenschaften sichtbar
in der Systemsteuerung bei Win98 SE.
Lohnt es sich also überhaupt einen zusaetzlichen DV-Codec
zu installieren, wenn ich jetzt nur noch mit Premiere 6.01
arbeiten will ?
Gruss, Harti.

[mb1]

Hier gibt es einen kleinen Vergleichstest von DV-Codizes:
[url=http://www.videox.net/dvcodecs.html
Allgemein]http://www.videox.net/dvcodecs.html
Allgemein[/url] anerkannt als die besten sind der Canopus und der MainConcept (Fast ist eine Lizenzierung des MMainConcept).
Wenn du mit Scenalyzer Live gecaptured hast, musst du für Premiere auf Typ2 einstellen. Dann sollte das eigentlich klappen.

[DV User]

Hallo mb1,
nun der MC-CoDec ist sicher nicht schlecht, aber der Test auf slashcam sollte doch endlich mal ein Update erfahren. Die haben ja noch nicht einmal den aktuellen MS-DV CoDec mitgetestet.
Interessanter finde ich da schon die Postings auf dem angeschlossenen Board:
http://www.slashcam.de/cgibin/webbbs/forumc_config.pl?read=4470
In wie weit man den Tests vertrauen kann weiß ich natürlich nicht. Ich werd' den Panasonic-CoDec aber mal testen. Wenn er für VDub brauchbar ist dann fliegt die MC-Demo wieder runter.
@hartiberlin
Also der MS-DV CoDev von DX8 ist schon nicht schlecht. Alle früheren hatten einen (oder mehrere) dicken Fehler, der zu falschen Farben führte. Der von DX8 ist aber m.M. nach sehr gut, und wie obiger Test zeigt haben beide wohl so ihre Macken (besonders beim Dekodieren von rot auf weiß).
Gruß
DV User

[mb1]

Hallo DV User,
danke für den Link. Ich lese zwar bei slashcam auch immer mit, aber den hatte ich wohl überlesen.
Ein nicht zu unterschätzender Vorteil des Panasonic ist natürlich, daß er kostenlos ist (jedoch keine Freeware).
Im Prinzip gäbe es ja soviel zu testen, daß ich schon gar nicht mehr weiß, womit ich noch anfangen soll ;)

[Hotter]

Hallo Leute,
da mich dieses Thema auch interessiert, habe ich die alten Beiträge noch mal hochgeholt.
Gibt es denn schon neue Erkenntnisse, welcher DV-Codec nun der beste ist und für welchen Zweck?
Falls meine Enkel mich am Wochenende nicht zu sehr belagern, wollte ich mal paar kleine Tests mit dem MC-Codec und dem Panasonic-Codec machen - es sei denn, es hat sich schon jemand mal die Mühe gemacht. Dann kann ich's mir natürlich sparen.
Hotter

[mb1]

Hier hast du mal einen Kopiegenerationen-Vergleich:
[url=http://people.freenet.de/codecpage/DV.html#Anker4821
Der]http://people.freenet.de/codecpage/DV.html#Anker4821
Der[/url] Panasonic ist ja fast identisch mit dem MS-Codec, dürfte also in der 15.Generation auch nicht besser abschneiden.
Ich benutze derzeit den MC, einen von der Hardware losgelösten Canopus und den Panasonic.
Der Canopus ist wohl absolut der beste.

[Hotter]

Hallo mb1,

danke erst einmal für Deine Info. In der Zwischenzeit (in das Board hier kam ich ja nicht) habe ich mich noch ein bißchen im Netz umgeschaut. Ich glaube da brauche ich wohl doch nichts mehr testen.
Ich hatte neulich nur bemerkt, dass der MC-Codec aus dem Rauschen im Bild einzelne dicke Pixel ins Bild gemacht hat und der etwas dunklere Hintergrund sehr unruhig wurde. Nun habe ich aber gemerkt, dass ich den Codec wohl nicht richtig eingestellt hatte. Wenn man "fastest" abschaltet, sind die Pixel nicht da und das Ergebnis sieht wesentlich besser aus.
Insgesamt gefällt mir dieser Codec besser als der Panasonic.

Danke nochmals
Hotter

[RHO]

Ich habe den MC jetzt über einen Monat immer wieder gegen den DV getestet und kann eigentlich keinen wesentlichen Unterschied feststellen.
Vom DV-Band zum PC benutze ich meistens ScLive, soweit ich weiss geschieht dass Überspielen codec- und verlustfrei.
Grundsätzlich kommt der Codec (CoDec?) nur beim Rendern zum Einsatz; und auch hier nur, wenn Filter oder Effekte eingesetzt werden (gilt zumindest für MSP6). Und auch nur an den Stellen, wo diese Filter/Effekte angewandt werden.
Geschnittene Szenen ohne Filter/Effekte - und dass ist der grösste Teil eines Projektes - werden, so weit ich es weiss, 1:1 (verlustfrei) aus der originalen Datei in die Neue kopiert.
Selbst wenn der MC "besser" sein sollte, die meisten Effekte sind bei mir Übergänge und Fades, da sieht man es sowieso kaum.
Ich benutze den MC eigentlich nur wenn ich Teile in anderen Programmen bearbeiten will, die Type 2 verlangen (z.B. Dynapels SlowMotion-Teil). Und das auch nur, weil er schon da ist.
Gruss, RHO

[tbonex]

Noch ein später Nachtrag zur Diskussion:

Habe folgenden sehr gut gemachten Vergleich gefunden:

http://195.2.110.74/~daliv/video/codec_compare.html

Leider nur auf russisch :-(


Aber hier ist die Erklärung aus dem Usenet-Posting:

[Helmut]

MS DirectX 9.0 habe ich draufgebügelt ! Kann aber nix positives und auch nix negatives feststellen (Ein Wunder das es überhaupt geht !)
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[mb1]

Gibt es denn einen neuen MS-DV (Versionsnummer?).

Im obigen Test ist ja leider der Canopus nicht mit dabei.
_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[Laser]

Hallo zusammen,

hier ist die Übersetzung, war nicht leicht, aber ich habe mir die Mühe gemacht  


PC: MB:Intel815 CPU:pIII-866 RAM:256M HDD SVGA:Rage Fury Pro 32M HDD: Fujitsu 40G ( UDMA100 7200) DX8.1

Technik:
1. Wurde 1 Bild aus einer Videoreihe genomen Take 1 frame from video
2. Wurde ein Projekt  mit einer Länge von  10 s. erstellt. Ohne Ton (Audio)
3. Bei Projektbeginn wurde mit jedem Codec 10Rekompressionen  gemacht. Bei der 1 Codierung wurde Ton zugefühgt.  
4. 2002.02.14.  DV500 und  der Unterschied  zwischen dem Ergebnis und dem Original  zugefügt.
5. 2002.02.16. MSDV zugefügt.
6. 2002.02.28 Bei MSDV wurde Differenz  mit Original korrigiert. (Verschiebung in der Realität ist noch vorhanden)


                                                        Rekommpressionsnummer Benötigte Zeit in s.
Codec Version Parametr                        01 02 03 04 05 06 07 08 09 10          Ergebnis

Matrox DV/DVCAM 2.5.0.63 -                 45 08 08 08 08 07 08 07 07 06     Leichte Defocusierung

MainConcept DV Codec 2.04                 42 08 08 08 08 06 07 06 07 06     Leichte Defocusierung

Panasonic DV CODEC 2.64.1119.1600 43 07 06 06 06 06 08 08 08 05      Leichte Defocusierung

VegasVideo3 Internal -                         41 07 08 09 06 07 07 06 07 07     Leichte Defocusierung

DVSoft (Adaptec) 1.1.1.113 both field.output to desktop and camera                        
                                                              58 74 73 73 74 73 73 74 72 74   Defocusierung, Verschiebung in Grün

Pinnacle DV codec 1.5.0.9 qualiti = high
                                                              58 85 85 86 85 86 85 85 86 85  Defocusierung, Verschiebung in Rot, leichte Verschiebung nach Oben                                                                                                                                            (1pix./durchlauf)

Pinnacle Sytems DVC DV500)RALCodec.dll 1.3.0.7.0
                                                               60 95 99 96 91 91 90 94 96 91  Defocusierung, zu viel Rot (vielleicht mit der Karte alles ok - aber von der Software nicht korrekt)

Microsoft DV codec                                 45 24 23 23 23 24 23 22 22 23 Verschiebung in Rot, leicht Verschiebung nach Unten (1pix./durchlauf),dunkle Streifen jede 8 Reihen


Empfolene Codec:
Panasonic.Matrox.MainConcept.VegasVideo.

NICHT empfolene Codec
Pinnacle,DV500,Adaptec.Microsoft

Das war's  

[Avalon]

Meines Wissens ist der derzeit beste DV-Codec in Bezug auf Qualitätserhaltung nach Rendering der SonicFoudry-eigene Codec, der in VegasVideo 3 eingesetzt wird.
Lt. Aussage von SonicFoundry ist dieser Codec noch bis zur 50. Rendergeneration subjektiv verlustfrei. Da ich den Aussagen von Herstellerfirmen nicht glaube und weil der Begriff "subjektiv" eher SEHR relativ ist, mache ich da gerne eigene Testreihen.
Hab's mit VegasVideo und einer kritischen Testsequenz bis in die 10 Generation gemacht - Überprüfung auf Monitor, Vektorskop und Oszilloskop ergaben: Absolut kein Verlust feststellbar.
Unter gleichen Testbedingungen konnte ich beim MS-Codec (beim dem ja ohnehin), beim MainConcept-Codec und selbst beim RadiusSoftDV-Codec, der sehr lange Zeit als einer der drei besten galt, schon in der fünften Rendergeneration deutliche Verluste erkennen.
Einziger mir bekannter DV-Codec, der dem VegasVideo-Codec nahe kommt, ist der Canopus-DV-Codec.

Viele DV-Codecs sind auch selbst heute nicht einmal in der Lage, mit "superschwarz" und "superweiß" umzugehen, d.h. sie begrenzen schon beim ersten Rendering RGB-Werte unter 16 und über 235. Solche Codecs finde ich schlicht und ergreifend SCHROTT.

[El Libre]

@Avalon

Der in VegasVideo 3 eingesetzte Codec ist doch von Mainconcept

http://www.mainconcept.com/de/news.shtml

[mb1]

MPEG und DV sind aber zwei paar Stiefel ;)
_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[El Libre]

@mb 1

Oh je, war heute Nacht doch wohl ein Glas zu viel  

[Avalon]

Yepp - Was den DV-Codec angeht, da benutzt VegasVideo einen "Eigenbau" von SonicFoundry.

[El Libre]

@Avalon

Wie man hört soll VegasVideo ja ein tolles Programm sein. Fehlt jetzt nur noch die deutsche Version. Wird aber wohl nicht kommen denn sonst müßten sich Premiere und Ulead warm anziehen.

[Avalon]

@ El Libre

> Wie man hört soll VegasVideo ja ein tolles Programm sein.

Das scheint mir ganz so. Ich arbeite eigentlich seit Jahren täglich mit CineStream (früher EditDV) und bin damit sehr zufrieden. VegasVideo hatte ich mir nur zugelegt, weil ich damit ausschließlich die Soundbearbeitung der mit CineStream geschnittenen Videos machen wollte. Aber jedesmal wenn ich mich jetzt mit VegasVideo beschäftige, entdecke ich neue, positive Eigenschaften, die mir VegasVideo mehr als nur schmackhaft machen.
Ich muss das immer wieder erwähnen: VegasVideo kann man offiziell für nur 260 US-Dollar kaufen. Für diesen Preis erhält man eine wirklich ENORME Gegenleistung.
Aber leider hast Du recht - Es gibt nur die englische Fassung und es ist auch nicht geplant, jemals eine deutsche auf den Markt zu bringen. Mich stört es nicht weiter, aber natürlich wird diese Tatsache nicht unbedingt dazu beitragen, dass dieses Programm in Deutschland Fuß fassen wird. Schade.

Gruß Marco

[Marcus Else]

Hallo,

diese Diskussion hat mich etwas verwirrt.

Meint ihr die Codecs für Video for Windows (VfW) oder die für DirectX(8.1, 9)?

Panasonic und Mainconcept sind wohl für VfW.
Wie sieht das mit dem Microsoft-Codec aus? Ist damit der für VfW gemeint? Ist das identisch mit dem aus DirectX?

Wie ist die Qualität des DV-Codecs aus DirectX einzuordnen?

Welches sind die Vor- und Nachteile von DirectX gegenüber VfW? Einige Programme (z.B. VirtualDub) wollen nur mit VfW arbeiten, gibt es noch andere Probleme?

fragt

Marcus