Vertriebene .. und Entschädigung ect.

BPHennek · Beitrag 0 - Verfasst am: So Jan 02, 2005 10:48 Titel:

Ein edler Gedanke:

Dehvaudeh · Anmeldungsdatum: 19.10.2002 Beiträge: 175

BPHennek · Beitrag 2 - Verfasst am: So Jan 02, 2005 13:44 Titel:

Schlimmer noch,
den Verlust von Grundeigentum, Vermögen und Freiheit von Deutschen Bürgern östlich der Oder hat man zynisch als eine Reparationsleistung für den von Deutschland aus geführten Krieg gesehen. Historiker und Politiker sehen das auch so..., ich frage mich da manchmal, warum die Deutschen Bürger westlich der Oder nie an diesen Reparationsleistungen mitbeteiligt worden sind?

Der von Deutschland aus geführte Krieg hat 60 Millionen mal Tod gebracht, eine ganz andere Dimension als das Oder-/Elbe-Hochwasser oder die Welle in Südasien!

Hört her, ihr Ältesten, horcht alle auf ihr Bewohner des Landes!
Ist so etwas jemals geschehen in euren Tagen oder in den Tagen eurer Väter?
Erzählt euren Kindern davon und eure Kinder sollen es ihren Kindern erzählen und deren Kindern dem folgenden Geschlecht.
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Helmut · Beitrag 3 - Verfasst am: So Jan 02, 2005 14:05 Titel:

Der von Deutschland aus geführte Krieg hat 60 Millionen mal Tod gebracht ...

und da reden Vertriebene von Entschädigung und "Recht auf Wiedergutmachung vom Deutschen Staat einzuklagen"!

Meine Familie [Volksdeutsche] kommt aus dem ehem. Jugoslawien. Meine Mutter und Oma sind auch unter abenteuerlichen Umständen "vertrieben" worden. Auch alles (war ned viel) verloren. Aber mein Vater (und Onkels) war auch bei der Deutschen Wehrmacht (als 18järiger! Nie hat er zu Lebzeiten darüber gejammert. Er sah das als mehr oder weniger "gerechten" Preis dafür das die Deutschen sich anschickten den Rest der Welt zu erobern und zu versklaven. Wären die Tschechen, Polen usw. ähnlich skrupellos wie die Deutschen gewesen, es hätte keine Vertriebenen gegeben sondern jede Menge Massengräber mit toten Deutschen.

Das ausgerechnet Deutsche von Entschädigung und Wiedergutmachen schwätzen ist ja wohl ein Witz ! Dir ist wohl nicht klar was Deutsche vorhatten bzw. schon angefangen hatten in die Tat umzusetzen: Die komplette Ausrottung slawischer Völker.

Hilfe von anderen konnte damals niemand erwarten.?

Ach was ? So ein Unsinn - Mann ! Die schnelle und erfolgreiche Integration von Millionen Vertriebener in die Westdeutsche Gesellschaft war wohl keine Hilfe - oder wie ? Die Vertriebenen haben überhaupt keinerlei Grund rumzujammern. Das Thema ist historisch schon längst erledigt. Wer heute noch darüber lamentiert muß sich den Vorwuf des "EwigGestrigen" gefallen lassen. Paßt !

Zudem hat das Problem (ein von Deutschen selbstverschuldetes) mit der Situation in Asien nix zu tun. Dort haben wir eine Naturkatastrophe !
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BPHennek · Beitrag 4 - Verfasst am: So Jan 02, 2005 19:19 Titel:

Du hast nichts verstanden...

Wenn man fast 60 Jahre lang die Stimmen der Vertriebenen gerne für sich gebucht hat, dann sollte man doch jetzt einen Schlußstrich unter Wiedergutmachungsforderungen machen und ein Enteignungsgesetz im Bundestag durchdrücken für die Deutschen, die östlich der Oder mit ihrem Besitz und ihrem Eigentum die "Reparation" für die Verbrechen aller Deutschen, auch für die westlich der Oder lebenden Deutschen, gezahlt haben.

Wenn ein Schröder von den "ewig Gestrigen" rödelt, dann sollte er sie doch enteignen, die vertriebenen Deutschen sind ja ein Teil des Deutschen Volkes.

Wieso Wiedereingliederung von Vertriebenen?

Das waren und sind Deutsche und sie haben einen eheblichen Beitrag in den letzten 60 Jahren zum Wiederaufbau dieser Bundesrepublik Deutschland geleistet!
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Helmut · Beitrag 5 - Verfasst am: So Jan 02, 2005 19:36 Titel:

Was redest da für wirres Zeug ? ... "ein Enteignungsgesetz" ? Was soll den der Quatsch ?

Das "die Deutschen, die östlich der Oder mit ihrem Besitz und ihrem Eigentum die "Reparation" für die Verbrechen aller Deutschen, auch für die westlich der Oder lebenden Deutschen, gezahlt haben" mag so sein. Zu ändern ist das aber nicht.

Von "Wiedereingliederung von Vertriebenen" hat niemand geredet. Sondern davon das Westdeutschland die Millionen Vertriebenen eben sehr schnell ins Wirtschaftssystem eingliedern und auffangen konnte. Natürlich haben die dann auch zum "Wiederaufbau dieser Bundesrepublik Deutschland" beigetragen, sind auch selbst sehr schnell zu Wohlstand gekommen. Zudem gab es ja Entschädigungszahlungen. Oft zum Neid der Eingeplackten.

Das die Vertreibungen - z.B. in der Tschechei - nicht "rechtmäßgig" waren - bezweifelt ja niemand. Aber man kann das Rad der Geschichte nicht zurück drehen. Angesichts des ungleich größeren Leid das Deutsche über Europa und die Welt gebracht haben ist das Schicksal der Vertriebenen relativ leicht. Natürlich ... Einzelschicksale sind immer für die Betroffene hart und "ungerecht".

In der Summe, der großen Masse haben diejenigen - welche später Vertrieben wurden - durchaus mit den Nazis sympatisiert und ihre Vorteile daraus gezogen. Widerstandskämpfer waren das mit Sicherheit nicht.
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BPHennek · Beitrag 6 - Verfasst am: So Jan 02, 2005 19:50 Titel:

Was schreibst Du für wirres Zeugs?

"- Zudem gab es ja Entschädigungszahlungen.
- In der Summe, der großen Masse haben diejenigen - welche später Vertrieben wurden - durchaus mit den Nazis sympatisiert und ihre Vorteile daraus gezogen."

Sorry, hast keine Ahnung und kennst die Zusammenhänge überhaupt nicht.
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Helmut · Beitrag 7 - Verfasst am: So Jan 02, 2005 19:57 Titel:

Nein ... ich "kenne die Zusammenhänge überhaupt nicht" .. logo.

Ich gebe es auf, gegen Dummheit und Ignoranz kämpfen ja selbst Götter vergebens.
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HolgerS · Anmeldungsdatum: 14.12.2001 Beiträge: 7062

AnCos · Anmeldungsdatum: 12.06.2001 Beiträge: 1117

Sotto · Anmeldungsdatum: 29.08.2002 Beiträge: 4974 Wohnort: Essen

BPHennek · Beitrag 11 - Verfasst am: Mo Jan 03, 2005 7:41 Titel:

Es geht aber auch darum, wie locker vom Hocker doch heutzutage von diesem Staat weltweit geholfen wird, wie unüberlegt das Geld in dunklen Kanälen verschwindet, dabei hat man die Schuld des eigenen Verbrechens noch nicht bewältigt und verlangt (Schröder mit der derzeitigen Regierung) einseitig von einem Teil des eigenen Volkes Verzicht auf Eigentum und Besitz. Wenn man letzteres wirklich will, dann muss man diese Leute enteignen. Ein Enteignungsgesetz für die Ostdeutsche Bevölkerung traut man sich aber nicht in den Bundestag einzubringen. Statt dessen werden Gutachten in Auftrag gegeben von der Bundesregierung mit dem Ziel den Vezicht auf auf Besitz und Eigentum als rechtmäßig mit winkeladvokatischen Tricks darzustellen, 60 Jahre nach dem Krieg. Die Gutachten gehen so aus, wie man sie bestellt hat: wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing. Es gibt aber genauso viele anderslautende Gutchten.

Damit kein Mißverständnis entsteht, ich betrachte die Frage von Besitz und Eigentum der ehemaligen ostdeutschen Bevölkerung als ein rein innerdeutsches Problem und ich bin in diesem Punkt auch einig mit Janusz Reiter dem ehemaligen Botschafter Polens in Deutschland und vielen anderen, die etwas davon verstehen. Demnächst bin ich ein wenig beteiligt an Aktionen unter der Leitung von Frau Prof. Gesine Schwan (eingesetzt von der Bundesregierung) zur Verbesserung der Verständigigung zwischen Deutschen und Polen.

Was mir auffällt, wie diskreditierend hier einige Beiträge geschrieben worden sind, wenn man das sensible Thema Besitz und Eigentum in ehemaligen Deutschen Ostgebieten anspricht. Was sind das nur für Leute, die mich hier gleich diskreditieren wollen, sie haben doch von der Deutschen Geschichte überhaupt keine Ahnung...
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Helmut · Beitrag 12 - Verfasst am: Mo Jan 03, 2005 15:29 Titel:

Tja .. das ist ein Problem. Weiß auch ned ob die Gelder z.B. beim "Roten Kreuz" zweckgebunden für diese Hilfe eingesetzt werden. Oder nur in den großen Topf gebucht werden

@ BPHennek

Das Thema Vertriebene passt hier eigentlich ned wirklich. Trotzdem empfehle ich dir mal dazu dich mit Marion Hedda Ilse Gräfin Dönhoff zu beschäftigen. Die hat nun mal wirklich alles verloren, und wenig war das ned. Zudem war sie keine Nazi ... Als Flüchtling kam sie genau so bettelarm im Westen an wie jeder andere auch. Hat aber ned gejammert - wollte keine Entschädigung, hat das Schicksal als historische Gegebenheit akzeptiert. Warum ? Kannst ja nachlesen ...

Marion Gräfin Dönhoff hier z.B.
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BPHennek · Beitrag 13 - Verfasst am: Mo Jan 03, 2005 18:01 Titel:

Wenzi, das hat sich so ergeben hier...
Kannst Dir andere Threads angucken, da gleitet auch manchmal etwas ab.

@Helmut,
die Geschichte der Gräfin kenne ich sehr gut...
Danke Dir aber für den großspurigen Hinweis Ihre Geschichte mal nachzulesen.
Nochmal, auch 60Jahre nach Kriegsende ist ein innerdeutsches Problem noch nicht abschliessend gelöst.

Wenzi, die haben bestimmt Millionen von DM geschenkt bekommen um sich große Häuser bauen zu können, gell..., wer war aber der edle Spender?

Also spendet mal schön für die Flutopfer..., ich tue es auch!
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Helmut · Beitrag 14 - Verfasst am: Mo Jan 03, 2005 23:35 Titel:

Soweit ich es der Glotze entnehme scheint ja die Spendenbereitschaft erfreulich hoch zu sein.

@Helmut,
die Geschichte der Gräfin kenne ich sehr gut...
Danke Dir aber für den großspurigen Hinweis Ihre Geschichte mal nachzulesen. Nochmal, auch 60Jahre nach Kriegsende ist ein innerdeutsches Problem noch nicht abschliessend gelöst.

Was heißt "großspurig" ? Keine Ahnung wie belesen du bist. Wenn du die Geschichte der Gräfin kennst - um so besser. Dann gibt es dazu ja nix mehr weiters zu sagen. Es gibt auch kein Problem zu lösen, weil es gar kein Problem mehr gibt. Es sei denn man redet es herbei. Meine Meinung jedenfalls.
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BPHennek · Beitrag 15 - Verfasst am: Di Jan 04, 2005 7:26 Titel:

wenzi · Anmeldungsdatum: 03.03.2003 Beiträge: 1243

AnimalMother · Moderator Anmeldungsdatum: 16.01.2003 Beiträge: 3724

wenzi · Anmeldungsdatum: 03.03.2003 Beiträge: 1243

Ja, aber das habe ich vor Jahrzehnten wieder abgelegt...

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Viele Grüße, Wenzi

loehni · Beitrag 19 - Verfasst am: Di Jan 04, 2005 17:44 Titel:

also dem Bruno muß es ja richtig schlecht gehen...scheint am Hungertuch zu nagen...trauert seinem Landbesitz nach....klar schlimme Sache - auch ungerecht...aber das Haus meiner Großeltern wurde auch weggebombt....wech ist wech....muß man sich was neues aufbauen - ham se auch gemacht...jetzt hat keiner von meiner Famiele ein eigenes Haus oder Grundbesitz...hm...ist wohl auch was schiefgelaufen....ich will Entschädigung! löhni von Pattenstein...ja das wäre heute mein Name...mein Großvater ist vermisst...der hätte noch jede menge Geld verdient...ich verlange Entschädigung...und vor 10.000 Jahre...ja...da war....
...ne im ernst....uns gehts allen nicht schlecht....der eine hat mehr bezahlt als der andere...aber wie will man das rechnen ? Meine Großmutter wäre das Leben Ihres Mannes mehr wert gewesen als der Grundbesitz....hat Sie jetzt auch ein Recht auf Entschädigung ?
Die ganzen Ostdeutschen die jahrelang schlechter gelebt haben als wir....
WIR deutschen haben den Krieg angefangen...verloren und haben dafür bezahlt ! So - die meisten von uns waren daran nicht beteidigt - deshalb will ich auch keine Entschädigung bezahlen. Auch Bruno war nicht am Krieg beteidigt - auch er braucht nix bezahlen - hat er auch nicht - denn der Grundbesitz den er haben will ist nicht sein Besitz - sondern der von seinen Großeltern - und die haben eben für den Krieg damit bezahlen müssen. Fertig - aus ! Wenn Brunos Eltern das Grundstück versoffen hätten, hätte er jetzt auch nix. Sorry - aber Ihr habt kein Recht auf Besitz der Euch nicht gehört - Papiere hin oder her - Ihr habt nicht dafür gearbeitet - Euch gehört das nicht. Oder doch ? Hm....Erben...hm...OK...dann erbt aber auch bitte die Schuld am Krieg und den millionen Toten ! Und seht den "Verlust" als Schuldausgleich.
Gerechtigkeit ? ...was ist schon Gerecht ? Der eine hat durch den Krieg Gewinn gemacht der ander hat ein Haus verloren der andere sein Grundbesitz der andere Frau, Kinder, Vater Mann.....

so...um was gehts nochmal in diesem Forum....Video....ja genau....neee eigentlich gings ja um die Flutkatastrophe....ich habe zumindest schon gespendet....

so..das war mal wieder meine Meinung....und jetzt steinigt mich...aber immer daran denken...wer ohne Sünde werfe den ersten Stein ....womit ich wieder beim Thema mit meinem Arbeitskolegen bin...."Ist Sünde Definitionssache...?"
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cu - löhni