Wie/wann passiert Weißabgleich bei Sony TRV900

[Pyromarkus]

Hallo,

WANN passiert der AUTOMATISCHE Weißabgleich bei einer Sony TRV900 3CCD?

- Bei jedem Einschalten des Camcorders?
- Bei jedem Aufnahmestart oder -stop?
- Ständig und kontinuierlich im Camcordermodus, egal ob Aufnahme oder nicht?

Meine Frage zielt darauf ab:
Wenn ich dem Camcorder beim Einschalten oder beim Aufnahmestart mit einem bestimmten Licht etwas vorgaukle, um den Weißabgleich zu manipulieren, bleibt das dann so, solange der Camcorder eingeschaltet ist, oder reguliert die Sony zwischendurch immer wieder nach und meine Täuschung geht verloren?

Klar, manuelle WB kommt auch in Frage, trotzdem muss ich o.g. aus verschiedenen Gründen in Erfahrung bringen.
Danke im voraus

Markus von feuerwerk.net

[Pyromarkus]

Ach ja, konkret geht es darum, dem Camcorder bei absoluter Dunkelheit mit einem "Tageslicht-Diabetrachter" auf Tageslicht zu kalibrieren, indem ich den Betrachter beim Einschalten des Camcorders vor die Linse halte. Die beiden Out- und Indoor-Programme kommen nicht in Frage - falsche Farbtemperatur...



Zuletzt bearbeitet von Pyromarkus am Sep. 05 2002,14:36

[Callboy]

Hallo !

Weiss jetzt nicht, was es mit Deiner 900er auf sich hat. Aber bei meiner 820er habe ich die Zusatzfunktionen des Weissabgleichs selbst freigeschaltet.

Dein Problem würde ich mit meiner so lösen:

Automatik einstellen, warten bis die Kamera auf weiss kalibriert hat und dann die "Hold" Funktion einstellen. Dieser Wert wird dann festgehalten, egal was passiert.

Du müsstest also auf Loehnis Site gehen und Dich informieren, ob diese Funktion in Deiner 900er auch brach liegt ! Loehni ist hier Boardmitglied und kann Dir sicher weiterhelfen !

Warnung: Wenn Du keinerlei Ahnung von derartigen Dingen hast, würde ich die Finger davon lassen. Erst Recht, wenn das Gerät noch Garantie hat !
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Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

[cool]

Ojeh ... je teurer und sonyer die Kiste, umso schlechter.

Bei meiner JVC kann ich das JEDERZEIT machen. Manuell, voreingestellt oder automatisch.

Tja, erst wenn man die Dinger hat, merkt man wie besch...eiden sie sind. Sonys sind ja bekannt, dass viele Modelle (oooch, wie peinlich! ) KEINEN Weissabgleich haben.
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[Hausi]

Aber die TRV900 hat doch alles, was man braucht
(was sie nicht hat, das braucht man nicht):

http://www.marko-ag.de/gaudi....00.html

Und wenn jemand noch genauer wissen will:
[url=http://www.henrys.com/manuals/sony/DCR-TRV900(en).pdf]http://www.henrys.com/manuals/sony/DCR-TRV900(en).pdf[/url]
(Seite 46)
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Cheers,
Hausi

[cool]

Ööööhhhmmm ... auch das Wichtigste?

einen DV-in?

Wenn nicht: MEGAPEINLICH!


Ohhhhhhh Gotttttttt ...

[Callboy]

Ja da hast Du recht, wie die die Kisten ausliefern ist eine Schande. Mein Bastlerherz schlägt aber um so schneller, je mehr man von den Dingern herausholen kann .

Hier mal eine Aufzählung was das Ding so alles zusätzlich kann, nachdem ich mich bei Loehni schlau gemacht hatte:

-Anal in / DV out ( war schon )
-Dv in/out ( war schon )
-Weissabgleich Auto/Hold/IN/Out-Door ( Vorher nur Auto )
-Blenden Automatik / Manuell  ( War schon eingeschränkt vorhanden )
-Blenden-Zeit Automatik / Manuell ( mit der AEs Funktion kann die Blende und/oder Belichtungszeit per Tastendruck "Exposure" oder per Drehrad mit dem richtigen Wert eingestellt und auch eingefroren werden . Wichtigste Funktion überhaupt, neben jetzt vernünftigem Weissabgleich ! )
-Gain Shift ( hiermit kann die Verstärkung um etwa 3 dB reduziert werden = weniger Rauschen im Bild ) !
-Mic Level  ( Automatic oder manuell einstellbar )
-Testbildgenerator ( Super um den TV richtig einzustellen )


Diese ganzen Faetures findet man sonst nur in sehr teuren Camcordern von der Stange und für wesentlich mehr Kohle. So gesehen ist die Kiste das Geld allemal wert gewesen, was damit jetzt machbar ist, ist absolut gesehen professionell ! Denn alle wichtigen Funktionen lassen sich individuell in weiten Bereichen manuell einstellen. 1100 Mark hat das Ding als Ladenhüter (wegen dem eingebauten Drucker ) gekostet. mittlerweile habe ich sie schon richtig lieb gewonnen, den meine Mini DV von Panasonic, kommt an diese Funktionen bei weitem nicht heran.

Merke: Eine Automatik ist nur dann gut, wenn die sich abschalten lässt. Das war schon immer so !



Zuletzt bearbeitet von Callboy am Sep. 05 2002,17:18
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Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

[Pyromarkus]

Ok Leute und vor allem Cool, wir reden um den heißen Brei rum und kommen nicht zum Wichtigsten:

Die Sony TRV900 ist ein spitzenmäßiger und robuster Camcorder mit (nahezu) allen Funktionen die man im täglichen und vielen nicht alltäglichen Situationen braucht. Natürlich habe ich mich vorher informiert, was sie hat und was nicht. Natürlich hat sie die Möglichkeit für 100% manuelle oder 100% Automatikeinstellungen - DV IN/OUT und Analog IN/OUT nicht zu vergessen.

Natürlich hat sie die Möglichkeit für einen manuellen Weißabgleich und zwei Programme (In- und Outdoor) für Weißabgleich.

Meine Frage war: WANN kalibriert die Sony ihren AUTOMATISCHEN Weißabgleich? Beim Einschalten, beim Aufnehmen, nur einmal oder ständig?

Ich habe das Teil zu 90% für Feuerwerke gekauft und das ist ein megaGigaBesondersSpezialSuperTollAnspruchsvolles Spezialgbiet. Glaubt mir, ich kenne die Funktionen und manuellen Einstellungen in und auswendig - nur WANN PASSIERT DER AUTOMATISCHE WEISSABGLEICH?

Danke
Markus von feuerwerk.net

[Pyromarkus]

[Callboy]

Um den heissen Brei herum ? Das habe ich gerne, wenn man sich für jemanden bemüht, die Sache von hinten aufzurollen !

Es ist doch so, dass die Kamera bei Automatikbetrieb immer einen Weissvergleich macht, wenn sich der vorherige Wert zu stark vom vorhandenen unterscheidet, wird eben nachgezogen. Was der Prozessor da genau macht, ist daher eher eine Frage für den Programmierer der Camcorder-Firmware, wie er das bewerkstelligt !

Meine Panasonich entwickelt bei Auto auch eine gewisse Eigendynamik die nicht zu gebrauchen und völlig unterschiedlich zu der Sony ist. Was ist jetzt das beste ? Richtig ! Automatik abschalten und selbst bei jedem Szenenwechsel kalibrieren, wenn sich hierbei schon soviel ändert. Weissabgleich, Feuerwerk ... hmmmm ? Himmel bei Nacht ist doch schwarz, wenigstens bei uns !



Zuletzt bearbeitet von Callboy am Sep. 05 2002,17:33
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Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

[Pyromarkus]

[Podracer]

>>Hallo,

WANN passiert der AUTOMATISCHE Weißabgleich bei einer Sony TRV900 3CCD? <<

Das war deine Ausgangsfrage!

Ich habe persönlich keine 900 aber wenn diese einen automatischen und einen manuellen Abgleich hat funktionierts wie bei meiner Sony:

Automatik: Kalibriert beim Einschalten und führt automatsich nach. Die Nachführreaktion wird parametergesteuert errechnet und u.a. sowohl von der Intensität, als auch von der Geschwindigkeit der Farb- und Lichtveränderung beeinflußt.

Feuerwerk mit Automatik kannst du vergessen.


Manueller Weißabgleich:

Der letzte vor dem Ausschalten erfolgte manuelle Abgleich sollte gespeichert sein und also beim Einschalten noch gelten.

Eine Tageslichtquelle ist eigentlich nicht nötig, denn man misst ja auf eine reflektierende Fläche. Nimm also eine Lichtquelle mit einem möglichst breiten Spektrum, z.B. Halogenlicht aber auf keinen Fall Leuchtstoffröhren.

Besorge dir Farbkarten. Nicht knallbunte, sondern leicht und gestaffelt gefärbt nach einzelnen RGB-Farben.

Beleuchtest du nun diese unterschiedlich eingefärbten Karten mit immer dem gleichen Licht, erhälst du immer leicht unterschiedliche Reflexionsfarben. So kann du dich an deine optimale Einstellung heranarbeiten und hast dann ein immer reproduzierbares Ergebnis.

Pod
_________________
Grüße von Pod

[Pyromarkus]

[Eduard Vieth]

Das Wesentliche hat Podracer zunächst korrekt beantwortet.

Im Automatikbetrieb wird permanent Belichtung und Weissabgleich von der Kamera korrigiert. Eine Hold-Funktion von manuell eingestellten Werten als auch von automatisch ermittelten Werten ist ebenfalls möglich.

Am besten, du lädst dir von der Sony-Seite die Bedienungsanleitung der TRV900 runter. Da ist von Seite 59 bis 71 exakt das beschrieben, wonach du fragst.

Du findest das Manual unter Service, Download von Bedienungsanleitungen (www.sony.de)

[Pyromarkus]

Auch Dir danke,

kalr, die Seiten kenne ich. Aber dort steht eben nur, dass beim Einschalten 10 sek abgeglichen wird...

Wie dem auch sei, ich teste weiter,
Grüße
Markus

[Hausi]

[OgerTian]

was ich nicht verstehe warum verwendest nicht gleich nur manuell, die automatik ist hier doch absolut fehl am platz. Ich würde hier gleich alles manuelle teuern. komplette automatik aus

[Pyromarkus]

Das ist eine gute Frage...

Also, ich verwende bis auf die WB (Weißabgleich) alles manuell:

Fokus
Tonaussteuerung
Belichtungszeit
Blende

Ok, und warum bisher kein manueller Weißabgleich?
Worauf soll man im Stockdunklen Weißabgleichen? Auf eine Blattpapier mit Lampe bestrahlt - habe ich mehrmals versucht - vermutlich mit der falschen Lampe - alles war deutlich schlimmer oder die falschen Farben als die Automatik im Dunklen. Aber die ist ja wie gesagt auch nicht doll - deshalb meine Idee, mit einer Tageslicht-Lampe die Optik zu täuschen... Wir werden sehen.

Grüße
Markus

[Callboy]

Am besten nimmst Du ein Halogen-Lamperl, denn diese Farbtemperatur kommt dem Tageslicht am nächsten, habe ich mal irgendwo gelesen.
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Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

[Podracer]

@Pyromarkus

Im Prinzip ist ja bei dir schon alles schon klar, bis auf die Farbkartengeschichte. O.K. Genauer......

Also: Stockduster und du schaltest die Cam ein. Alles auf manuell, auch den Weißabgleich. Du nimmst nun ein weißes Blatt Papier und beleuchtest es mit einer Halogenkunstlichtquelle. Ich setze hierbei voraus, dass diese Lampe auch mit mindestens der Sollspannung betrieben wird, sonst stimmt die Farbtemperatur nicht. Diese ist nämlich nominal 3100 Grad. Nun auf das so beleuchtete Blatt einen manuellen Weißabgleich vornehmen. Das Ergebnis sollte nun so etwa dem der voreingestellten Kunstlichtfilterung entsprechen.

Wenn dir das nun so nicht gefällt, dann nimmt du eben kein weißes Blatt, sondern z.B. ein leicht rötlich gefärbtes. Die Kamera wird nun entsprechend leicht gegenfiltern.

Durch verschiedene Blattfarben kann also die nötige Lichtstimmung kalibriert werden.

Das funktioniert natürlich auch am Tage um Aufnahmen einen bestimmten Touch zu verleihen. Aber aufpassen: Generell im Direktlicht messen. Nie im Schatten. Der kann bis zu 15000 Grad haben ( total blau ).

Die Farbtemperaturen wurden übrigens mittels dem so genannten "Schwarzen Strahler" ermittelt. Ein Metallkubus, welcher durch erhitzen die Farbe ändert. Dieser hat z.B. bei 3100° Celsius einen Farbton, der dem der Halogenlampe entspricht. Durch weiteres Erhitzen nimmt dieser dann eine immer gelbere/kältere/blauere Färbung an.

Pod


@Callboy Edit:

Halogenlicht hat kein Tageslichtspektrum. Echte Tageslichtlampen also ne Arri oder Kobolt kosten ein paar tausend  Euronen.

Pod



Zuletzt bearbeitet von Podracer am Sep. 06 2002,19:08
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Grüße von Pod