Videoschnittkarte

[nubis]

Hallo,

mich wuerde mal interessieren was nun mehr bringen wuerde. Eine Videoschnittkarte oder lieber ein Dual CPU System? Also die Anforderung an beiden Varianten waere DV-Material ueber Firewire, mit Premiere 6 schneiden und dann nach MPEG 2 konvertieren und dann auf eine DVD brennen.

Unterstuetzen Programme wie CCE und Adobe Premiere 6 ueberhaupt mehr als eine CPU?

Und wenn es die Videoschnittkarte ist, welche taugt denn was?

Gruss Franko

[Helmut]

Für  DV-Material ueber Firewire brauchst nix als eine billige  Firewirekarte. Videoschnittkarten sind eher was für analoges Video. (Wenn überhaupt sinnvoll)

Dual CPU ist nicht verkehrt - TMPG unterstützt das z.B.
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[Angelika]

Helmut

[bobo]

ich habe eben 1,5 Stunden DV-Video mit einer totalen Nonamekarte ueberspielt. da zeige mir einer oder eine was eine Karte, die 10mal so teuer ist besser machen kann!

Kein einziges Bild verloren, jede Szene durch Software perfekt erkannt. Nun habe ich knapp 20 gb am Pc, schoen in Szenen zerlegt, die warten auf die Gestaltung zu einem Halbstundenfilm.

Dieser wird in den naechsten Tagen als SVCD gebrannt, zudem auf Band zurueckgespielt und nach dem Kauf eines Dvdbrenners als Dvd gebrannt.

Vom Preis fuer solche kinkerlitzkarten bezahle ich den Dvdbrenner.
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[Angelika]

Es geht nicht darum ob es mit einer billigen Firewire nicht geht
sondern Nubis fragte ob man eine Videoschnittkarte braucht.
Da Helmut dies verneinte ging ich in die Einzelheiten.Er hat analog in bei seiner DV Cam,was nicht jeder hat und sich auch im Preis vom Camcorder niederschlägt.Eins ist deffinitiv.Wenn ich sehe was mein DV-Toaster leistet der auch eine (Netzwerkfähige Firewire drauf hat) zudem AV in und Out und das mit dem schnellen und Qualitativ sehr guten MC Codecs
(Arbeitet übrigens bei AV auch mit voller 720x576 Auflösung)
bereue ich die Investition nicht.Dank meiner neuen Brille kann ich die unterschiede zum MS Codec noch viieeel deutlicher sehen und das ist nun mal Tatsache.Zum Glück gibt es besseres als MS Standard ob man es braucht muss jeder für sich entscheiden nur DV Codec ist nicht gleich DV Codec.
Gruss
Angelika
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[Hans Juergen]

Hallo Angelika,

du bist bei Firewire nicht auf den MS DV-Codec angewiesen, sondern kansst auch die anderen installieren und nutzen. Dein Argument sticht also nicht ganz.

Abgesehen davon habe ich früher ebenfalls mit einer Videokarte, und zwar der AV-Master2000 gearbeitet, aber nachdem ich dann mein erstes analoges Video mit dem Camcorder (DV) überspielt habe, habe ich die AV-Master gleich abgegeben, weil ich mit diese nie die Qualität wie per DV-Cam erreicht habe.

Und zu letzt noch die Sache mit der Geschwindigkeit beim Schneiden. Selbst das neue Premiere soll (6.5) soll viele Übergänge und Effekte in Echtzeit in der Vorschau bringen. Es dürfte also nur noch eine Frage der Zeit sein, bis auch dieser Vorteil der Schnittkarten hinüber ist.

Ich würde mir auf jeden Fall eine entsprechende Cam kaufen und niemals mehr eine Schnittkarte, es sei in, ich müsste diese beruflich nutzen und hätte ständig Zeitdruck.


Gruß

Hans Juergen

[bobo]

die Zeiten aendern sich. Das kann 1 Jahr sein. Altes muß man nicht wegwerfen, doch auch nicht stolz sein, mit Museumsausruestung zu arbeiten.
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[root]

Dual-CPU bringt beim DV-Schnitt kaum was - beim MPG-Encoden, so von der Software unterstützt, schon was.
Reine DV-Karten machen im Prinzip alle das gleiche - einen Filetransfer von Cam <=> AVI.
Wenn Du nur harte Schnitte machst, werden alle Produkte das gleiche Ergebnis liefern.
Unterschiedlich ist, wie schon berichtet, die Qualität und die Geschwindigkeit der Codecs, da bei Änderungen am Video (Überblendungen, Filter, Titel, ...) das Video dekodiert und wieder kodiert werden muß.
Die von den Fachzeitschriften aufgeführten Tests sind sicherlich richtig, jedoch sieht man die aufgeführten CoDec-Unterschiede beim einmaligen Schnitt, also bei 99,9% der Schnitte nicht.
Wenn weiterhin beim Rendern Schwarz= 0,0,0 und Weiss=255,255,255 rauskommt, ist das zwar schön, kann sich wie hier im Forum berichtet, aber auch ins Gegenteil umschlagen, wenn es dann ausserhalb der PAL-Norm liegt, und die Cam Probleme beim DV-In bekommt.
Was die Spezialcodecs von Mainconcept und Canopus aber besonders gut können ist schnell zu arbeiten.
Wenn ich mein Premiere mit einem großen Projekt füttere, merkt man allein an der Projektladezeit und beim Timeline-Scrollen sehr wohl den Unterschied zwischen dem Mainconcept und dem MS-Codec.

root

[Helmut]

So wie es Wesi sagt mache ich es:

Firewire-Nutzung - Wesi


Für eine teure Schnittkarte (DV-500 oder Fast) gibt es für den Hobbyuser kaum eine Notwendigkeit. Im Gegenteil: Schafft mehr Probleme als es nutzt. Selbst wenn ich die Investitionskosten sehe, bekomme ich für fast das gleiche Geld eine vernünfige Kamera mit DV und Anlalog -IN/OUT + eine Firewirekarte. Das genügt in der Regel völlig und ich bleibe bei einem technisch ausgereiften Standard.

Wenn wir von Studiotechnik reden mag das anderst aussehen.
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[Angelika]

Hallo Zusammen

Hans Jürgen:

[Helmut]

Also - was die Echtzeitfähigkeit von den Videokarten angeht ist das so ne Sache. Bei der DV-500 z.B. sind nur die mitgelieferten Pinnacle-Effekte (gaaaz einfache Sachen) Echtzeitfähig. Das kann keinen begeistern und m.E. auch nicht nötig. Nimmt man aber z.B. Hollywood FX ist es schon aus mit Echtzeit. Wie soll das auch funzen ? Das muß gerendert werden als Vorschau ! Geht in Premiere Ratz-Fatz und schon habe ich die Vorschau. Null Problem. Angeblich ja in der 6.5er Version noch verbessert.

Das ausgeben zur Kontrolle auf TV ist zwar ganz angenehm - für mich jedoch kein unbedingtes Muß !

Kann natürlich jeder machen wie er mag - unser cool (GottHabIhnSeelig) würde sagen: Jeder kann seine Kohle so gut rausschmeißen wie er will
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[root]

@Angelika,
Premiere6 beinhaltet bereits einen Pal-Filter.
Meinem Kenntnisstand nach wird bei einem Effekt immer der gesamte Frame neu kodiert. Welches Programm ist denn in der Lage bei einem Effekt nur die betroffenen Teile des Frames neu zu berechnen?
Kräftigere Farben bekommt man auch innerhalb der PAL-Norm hin - Im Gegenteil hatte ich schon desöfteren Anzeigeprobleme beim 255,255,255er weissen Titeln. Seither gehe ich bei Titeln wie empfohlen nur noch bis 252 hoch und habe seitdem damit auch keine Probleme mehr.

root

[Angelika]

Helmut:

[cool]

Das Märchen vom DV-Codec

Arrrgghhh, was kann ich mich doch aufregen, wenn die grössten Klugsch..sser im Internet dozieren, was sie doch für nen tollen DV-Codec haben, wieviel DER besser ist, wie schwach doch der von Microsoft ist, wie gut der von Mainconcept ist und wie man doch den von Canopus anbeten müsse.

Hier eine kurze Aufklärung, lesen tut gut, liebe Freunde, dann müsst ihr euch von den Klugsch..wätzern nicht mehr Vorlesungen und öffentliche Belehrungen halten lassen.


Was passiert im DV-Camcorder?

Nicht viel, überall dasselbe. Man drückt den roten Knopf und unter leisem Gesummse wird das Bienchen, das gegen die Blume fliegt oder das nackige Mädel, das sich am Pool räkelt gefi..lmt.

Bild für Bild. Diese Bilder werden EINZELN datenreduziert und auf dem DV-Band abgelegt. Fertig.

Und nun beginnt das Märchen vom Codec. Man braucht nämlich GAR KEINEN, um das Zeug auf den PC rüberzuschaufeln - entgegen aller Aussagen von selbsternannten Schrift- und weissagerischen Privatgeleerten.

Mittels FIREWIRE wird das Zeug in den PC transferiert, dazu reicht eine banale Karte um 30 Euro, nein, es braucht keine um 350 Euro und schon gar keine um 800 Euro. 30 Euro!

So eine Firewirekarte ist eine hundsgemeine schnelle serielle Schnittstelle und GAR NIX anderes! Manche von der halbschlauen Sorte dichten da einiges dran, um SICH interessant zu machen. Oder weil sie nicht zugeben können/wollen, das 20fache für nix und wieder nix rausgehauen zu haben.

Also über diese Schnittstelle saust nun das DV-Video als REINES Datenfile rüber und nimmt auf der Festplatte Platz. Bei knapp 4 MBps gibt das nach Adam Riese etwa 13 GB pro Stunde, ohne 5:1-Datenreduktion durch den Camcorder wärens 65 GB, wodurch jene mit den Zwergerlplatten arg stöhnen würden.

Dieses File könnte man nun (hart) schneiden und auf den Camcorder zurückspielen und braucht IMMER NOCH KEINEN Codec!


Wozu also ein CO-DEC ?


Wie der Name sagt DECodiert er die Bilddaten, d.h. er bläst sie zur Anzeige auf urspüngliche Grösse (dazu gibt es unterschiedliche Qualitätsstufen) ooooder er COdiert neue Bilddaten, etwa solche, die durch Schnitte/Effekte/Filter erzeugt wurden.

Nichbehandelte Videoteile belässt er wie sie sind. Ein Codec dient also ausser zur Darstellung des Videos auch zur Codierung der geänderten Abschnitte, das können 2% oder 5% des gesamten Videos sein. Sollten es mehr sein, dann am besten den ganzen Film in die Tonne kippen! Spart Zeit.

Spielt man das bearbeitete Video auf den Camcorder zurück (DV-in wichtig! ) und spielt das Band über Camcorder --> TV ab, so hat der COdec NUR diese 2% beigetragen (=neuverschlüsselt). DECodieren tut er GAR NIX, er kann nicht in den Camcorder schlüpfen!

Wird das Computerfile als MPEG2 weiterverwertet (SVCD, DVD), so ist erst recht der Codeceinfluss weg, weil MPEG2 eine noch weitaus grössere Datenverstümmelung darstellt. Wer dann meint, er könne Unterschiede im "Codec" sehen (gemeint ist natürlich der DV-Codec, nicht der MPEG2-Codec! ) der soll sich bei Psychiater und Augenarzt einen Termin geben lassen.

Und für seine Märchen als Zuhörer alte schwerhörige Pensionistinnen suchen, weil Kinder glauben ihm sowieso nicht diese langweiligen, frei erfundenen Geschichten von den ach so tollen Codecs.

Da die Endspeicherung eines bearbeiteten Videos aus Grössengründen (1 Stunde = 13 GB) im allgemeinen als DV-Band oder als MPEG2 (SVCD/DVD) vorliegt, können unterschiedliche DV-Codec ziemlich vernachlässigt werden. Die Hersteller teurer Produkte versuchen sie (mit Erfolg) bekloppten Kunden einzureden.

Was im Profilager ein Muss sein mag, ist im Hobbyistenverein pure Angeberei, die meist in keinem Verhältnis zu den läppischen Videoproduktionen steht.

Aber die EIGENEN Filme sind bekanntlich die besten, tollsten, schönsten - da spart man doch an NIX! Schon gar nicht am Codec!


----------------------------------------------- Cuuuuut! ---------------


Geh, Helmut, nimm das mal in deine Sammlung der ultimativen Weisheiten auf! Wird zwar nicht viel nutzen, denn die Gscheitlinge lesens sowieso nicht.

So, ich geh jetzt wieder. Am Pool ist es am schönsten! Mit die Mädels!
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[Helmut]

Angelika ...

ich habe früher NUR mit solchen Karten gearbeitet. Von FAST über DC30 bis zur DV-500 ! Da gab es noch gar keine Firewire. Ich kenne das sehr gut und weiß von was ich rede.

Da bei mir das Endziel immer die DVD ist (auf Band geht gar nix mehr) ... bin ich mit dem PC-Monitor eigentlich ganz zufrieden. Nur ganz gelegentlich gehe ich den Weg wie wesi über DV-Kamerea+TV-Gerät. Zumal ich ja das MPG-File ohnehin nicht auf dem TV sehen kann wärend der Bearbeitung.

Aber wie gesagt; Muß jeder selbst wissen. Anfänger jedoch machen sich da eine falsche Vorstellung, kaufen eine teure Schnittkarte um anschließend feststellen zu müssen: Hätten sie bei ihren Ansprüchen gar nicht gebraucht. Habe da gerade einen aktuellen Fall wo man einem Kunden von mir eine FAST verhöckert hat obwohl der nix mit analog macht und sogar einen Digitalen Videorecorder hat der sowohl digital als analog kann (also ein A/D-Wandler hat). Das war voll fürn Ar*ch und reine Abzocke !
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[Helmut]

Upsss ! COOL !
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[Helmut]

.... und wenn ich jetzt von Angelika gekreuzigt und gesteinigt werde, im Prinzip bin ich der Meinung von cool  

[Gaaanz tief ducken] ... und in Deckung gehen
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[bobo]

ich glaube auch nicht an allheilige und wundertaetige Codecs (auch duck)
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[bobo]

ein Codec, der teile veraendert die er nicht soll, ist Mist.

Ist etwa so wie ein eingebauter Equalizer bei Musik. Krankes Geraet fuer kranke Ohren.
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[Helmut]

Hmmm ... bobo/cool !

Schon mal was von "multiplexen Persönlichkeiten" gehört ? Das ist so ähnlich wie Schizofrenie - nur noch besser
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