DV Field Order Problem mit dem CCE

Biggs · Anmeldungsdatum: 15.12.2002 Beiträge: 6

Hallo zusammen. Dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum und natürlich komme ich gleich mit einem Problem auf euch zu.

Ich habe Aufnahmen von meinem Camcorder per Firewire auf den PC übertragen ( DV / interlaced ).

Diese habe ich mit TMPEG auf MPEG2 codiert unter Verwendung des PAL DVD-Templates. Die Halbbildeinstellungen waren kein Problem. Quelle ist interlaced - Ausgabe bleibt interlaced. Richtige Frame Order hab ich eingestellt. Die MPEG2 Files hab dann mit Uleads Power Tools auf DVD gebrannt.

Resultat im DVD-Standalone: OK. - Halbbildreihenfolge richtig.

Nun wollte ich das ganze ebenso mit dem CCE SP v2.64.01.10 durchspielen. Dort muss man ja einfach bei "Upper Field First" den Haken entfernen, wenn ich mich nicht irre. Gemacht - getan und codiert. Das MPEG2 Videofile mit den Power Tools per Rechtsklick "Eigenschaften" überprüft: Ergebnis: Field order B. Müsste jedoch Field order A sein.

Den Haken bei "Upper Field First" zum Spaß mal reingemacht und nochmal codiert. Power Tools sagt dennoch das gleiche: Field order B.

Meine Videos, die ich mit TMPEG erstellt habe analysieren die Power Tools immer korrekt mit Field order A.

Wenn ich die vom CCE erstellten Files mit den Power Tools auf DVD brenne habe ich stets das Flimmern mit drin. Egal ob mit oder ohne Haken bei "Upper Field First".

Die Einstellungen im CCE habe ich gemäß der Anleitung "CCE 2.62 Einstellungen für DVD-Authoring - Von Amateurkamera-Material Analog oder DV" vorgenommen.

Woran könnte es liegen bzw. was mache ich falsch?

Callboy · passiver User Anmeldungsdatum: 02.08.2002 Beiträge: 926

Vielleicht an Deiner Version vom CCE, der ist manchmal störrisch wie ein Esel oder Muli

_________________
Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

Tsunami · Anmeldungsdatum: 12.02.2002 Beiträge: 1759

1. Alle Versionen vom Cinema Craft Encoder (CCE) funktionieren wunderbar

2. schalte immer die Option 'upper field first' aus und encode deine Filme

3. bei Filmen, die ursprünglich 'lower field first' waren (wie deine dv-filme) solltest du mit geeigneten Tools wie Darims Easy Changer, Pulldown oder ReStream die Field Order nachträglich ändern bzw. anpassen, so dass die Fields wieder in der korrekten zeitlichen Abfolge abgespielt werden.

delphin · Anmeldungsdatum: 10.01.2002 Beiträge: 200

Moin, moin in die Runde

,

habe bis jetzt immer mit tmpg encodet,
mit Bottom field (B).
Will es jetzt mal mit dem CCE2.66 versuchen,
ergo muß der Haken bei UpperField first weg, oder.

Quellmat. ist Canon-DV-AVI.
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Gruß und noch en schönen Tag

delphin

Biggs · Anmeldungsdatum: 15.12.2002 Beiträge: 6

"bei Filmen, die ursprünglich 'lower field first' waren (wie deine dv-filme) solltest du mit geeigneten Tools wie Darims Easy Changer, Pulldown oder ReStream die Field Order nachträglich ändern bzw. anpassen, so dass die Fields wieder in der korrekten zeitlichen Abfolge abgespielt werden."

Hm... DV-Video ist immer "lower field first". Das ist mir klar.

Ich soll also die Field Order der entstandenen MPEG2-Files mit den genannten Proggies wieder tauschen?

Wenn das bei DV als Quelle immer gemacht werden muss, warum steht das dann in keiner der Anleitungen hier im Forum drinn?

Zuletzt bearbeitet von Biggs

mb1 · Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München

In meiner Anleitung steht das schon immer drin !

Biggs · Anmeldungsdatum: 15.12.2002 Beiträge: 6

Danke mb1, ich hab's natürlich mit der Suchfunktion versucht, aber leider nix brauchbares gefunden.

Jungs, ihr seid klasse. Ich werd's heute Abend gleich mal versuchen. Da ich mit Premiere schneide stell ich dort auch gleich mal die Field Order beim Export um.

Ich hatte den Haken dort mit Absicht nie angerührt, da ich dachte, es würde wieder zu dem Flimmern kommen, wenn ich dort etwas ändere.

Ich frag mich, warum dieser Bug des CCE eigentlich nicht behoben wird. Könnte man ja eigentlich erwarten.

Biggs · Anmeldungsdatum: 15.12.2002 Beiträge: 6

Danke mb1, ich hab's natürlich mit der Suchfunktion versucht, aber leider nix brauchbares gefunden.

Jungs, ihr seid klasse. Ich werd's heute Abend gleich mal versuchen. Da ich mit Premiere schneide stell ich dort auch gleich mal die Field Order beim Export um.

Ich hatte den Haken dort mit Absicht nie angerührt, da ich dachte, es würde wieder zu dem Flimmern kommen, wenn ich dort etwas ändere.

Ich frag mich, warum dieser Bug des CCE eigentlich nicht behoben wird. Könnte man ja eigentlich erwarten.

Der Karl · V.I.P. Mitglied Anmeldungsdatum: 15.02.2002 Beiträge: 1416

..oder, wenn man sowieso AVISynth benutzt, einfach
"DoubleWeave().SelectOdd()" reinschreiben.

Das macht eine bff->tff conversion.
Ist in Fitcd auch drin.

Gruß Karl

Biggs · Anmeldungsdatum: 15.12.2002 Beiträge: 6

Ich habe nun versucht die field order bei den export einstellungen von Premiere zu ändern. Ursprünglich hatte ich "Lower Field First" angegeben. Nun habe ich es auch mal mit "Upper Field First" sowie "No Fields" ausprobiert.

Einmal habe ich an Avisynth, ein anderes mal an das CCE Premiere Plug-In ausgegeben. Den Haken im CCE bei "Upper Field First" hab ich natürlich deaktiviert.

Dennoch: Die Power Tools von Ulead behaupten immer noch, dass es sich bei sämtlichen aus dem CCE erzeugten MPEG2 Files um Field Order B handelt.

Lesen die Power Tools die Field Order vielleicht nur falsch aus?

Da ich eben mit Premiere schneide, würde ich gern den Umweg mit dem nachträglichen Frame Order ändern vermeiden. DV-Mpeg 5.0x scheint ja auch nicht kostenlos zu sein, wenn es sich um das Produkt von folgender Seite handeln sollte: http://www.darvision.com
Die Alternativen hab ich jetzt noch nicht überprüft.

@Der Karl: Das mit dem Eintrag in die *.avs Datei hat leider auch nichts gebracht. Die Anführungszeichen müssen nicht mit in das Script, oder?

mb1 · Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München

Alle Ulead-Produkte haben die Angewohnheit, die Field order genau andersherum zu benennen.

Field order B in einem Ulead Produkt ist demnach tatsächlich (im gebräuchlichen Sinne) top field first (bzw. field order A).

Testen kannst du das ja mal mit einem Tmpeg-Stream (wo die Flags richtig gesetzt werden).

Nochmal:
CCE gibt immer top field first aus, egal was man hineinschickt.
Das heisst entweder man dreht die Field order bereits vor dem CCE um (in Premiere, avisynth etc.) oder man ändert das tff-Flag des CCE-Streams nachträglich in bff (mit Easy Changer, ReStream, pulldown.exe etc; ist alles Freeware).

Brenn doch deine Streams (kurzes Teststück) einfach mal auf RW und schau, was am TV passiert.

Ich persönlich bevorzuge die obige Vorgehensweise von Tsunami, man kann aber auch problemlos alle Streams zu tff wandeln und erst dann in den CCE schicken (dort dann trotzdem tff abschalten).

Der Easy Changer ist Bestandteil von DV-MPEG und bereits in der Demo-Version enthalten. Hier gibt es ihn auch einzeln.
Der Download beginnt mindestens 20-30 sek verzögert !

Ich hoffe, dasss das Thema damit erledigt ist

_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

Biggs · Anmeldungsdatum: 15.12.2002 Beiträge: 6

Ich habe jetzt mal einen 5 Sekunden-Clip genommen und diesen aus Premiere mit unterschiedlichen Field Order Einstellungen was den Export betrifft per CCE Plug In und Avisynth ausgegeben.

So kam ich zu sechs kurzen Test-Files, die ich hintereinander auf eine RW gebrannt habe um sie auf meinem Sony-Player zu testen.

Ergebnis: Die Field Order war bei allen sechs Clips falsch, egal was ich unter dem Premiere-Export-Einstellungen ausgewählt hatte. Also schließe ich mal daraus, das der CCE aus meinen Streams immer top field first gezaubert hat und mein Player dat nicht versteht.

Die Lösung meines Problems hab ich natürlich trotzdem durch den Easy Changer gefunden. Danke dafür, der funktioniert bestens.